ArildS - 29.10.2006 00:04
Jeg støtter dette forslaget fullt ut - la oss få til det mange andre norske byer har hatt i mange år. Jeg har solgt Beneteau 25'n og er klar for det meste. CB66 har tatt av fullstendig i Sverige, men båten er temmelig lett og lite egnet for annet enn regatta. Det bør være en viss mulighet for tur/sosialisering ombord i den båten som velges, og personlig er jeg ikke noe fan av syltynne rigger som går i dekk hvis det blir noe kludd med lensetaklet.. -a-
Sverre A. Kvalheim - 30.10.2006 13:07
De siste årene har det kommet minst 8 båter til Trondheim under 30 fot som faller inn under samme kategori. Interessen for små regattabåter er høyst tilstedeværende i foreningen. Problemet er bare at av de overnevnte 8 båtene er det 5 forskjellige båttyper. LYS er i og for seg et bra system når man skal seile turbåtene sine i en regatta, og ser seg fornøyd med det. No limit får seg et par badeturer i året, og resten av gangene vi er utpå, handler det om å trene, eller konkurrere. Har et inntrykk av at dette gjelder for samtlige av de overnevnte ”småbåtene” som har kommet til byen de siste årene. Det virker som at det for mange er regattaen som er i fokus.
LYS har sine klare begrensninger når man blander sportsbåter med vanlige båter, da resultatet for regattaen nesten er gitt etter forholdene. Har tatt meg selv i å håpe på svært lite vind et par ganger, og det er ikke en ideell situasjon. I høst har vi blant annet hatt svært lette forhold, noe som har favorisert oss. Fordelen ved å seile entype, blir i en slik sammenheng åpenbar.
Når det gjelder valg av båttype har jeg enda ikke tatt noe standpunkt. Stikkord i denne sammenheng, burde etter mitt skjønn være seilglede, pris, enkelhet og tilgjengelighet. En entypebåt bør også appellere til nybegynnere og ha litt plass under ruffen.
Mvh Sverre A. Kvalheim
Steffen, Cito - 30.10.2006 18:45
Flott at diskusjonen er i gang angående entyperegatta i Trondheim.
Etter min mening bør ikke debatten handle OM det bør være entype eller IKKE.
Den bør heller handle om HVILKEN type man skal enes om. Men for å si noe om det kjapt: Entype gir likere konkurransevilkår, mer konkurranse, mer potensial for å lære, noe å strekke seg etter (norske, nordiske mesterskap, etc.), mer oppmerksomhet utenfra (adressa, byavisa, tv-trøndelag, etc., etc.) og ikke minst et bedre og mer givende seilermiljø!
Når det gjelder type vet vi at det finnes flere valg, som nevnt tidligere. For undertegnedes del fremstår Express som et interessant valg. Båten krever ikke flere enn fire / tre mannskap. Den er billig, og ganske enkel å seile (....ikke bland det sammen med enkelt å seile godt eller best...). Det finnes mange andre argumenter også, men det kanskje viktigste er utbredelsen i Norge og Norden. Undertegnede var sammen med resten av mannskapet i Oslo i sommer og seilte Nordisk mesterskap. Her deltok mellom 40 og 50 båter, med meget godt nivå. Og om man seiler regatta, er ikke nivået, og det å lære mest mulig og bli best mulig mye av drivkraften?
Steffen Larssen
Odd Erik, Maiko - 31.10.2006 08:48
Innleggene over har vel satt på plass de fleste rammekrav til en entype båt. Desverre mangler vi noe essensielt her i Trondheim seilforening: båtplasser/oppsett-muligheter - jeg tror derfor trailbar er noe man bør ta med i vurderingen.
Hvis man finner en (nyere?) båttype som også har
- en god finansieringsmodell
- klasseregler som begrenser til hvite seil
- et tilbud med "ordnet opplegg" for båt/kai-plass
tror jeg man stimulerer mange til å vurdere en slik båt.
Dette vil appellere både til de som bare vil bruke begrensede midler på seilbåt, og de har som har "litt for stor båt" fra før.
Med håp om (mye ;-)) vind neste år,
Odd Erik, Maiko
Steffen, Cito - 31.10.2006 11:03
Et annet spørsmål er jo om regattaer i en slik entype også etter hvert kunne ha en egen regattadag...? Sikkert viktigst å etablere en klasse først og ikke ha for store forventninger første året men det kunne vært artig etter hvert!
S.
Håvard Ravn Ottesen - 31.10.2006 11:21
En gang i tiden tenkte jeg det ville vært smart å opprette en seilskole for voksne i TSFs regi. Jeg drøftet dette med sentrale nøkkelpersoner og oppdaget at det nok var litt lunken interesse. Årsaken var todelt - uavklart hvem i TSF som skulle drifte dette og også begrensete kai/opplagsplasser. Erfaringsvis er felleseiendommer i TSF utsatt for dårlig vedlikehold og manglende oppfølging fra det "tillitsvalgte" (meg selv inkludert).
Kort om mine tanker da - som kan være kimen til å etablere stammen for entype (og jeg mener i dag - som den gang - at Express nok er riktig):
TSF garanterer for kjøpet av 4-6 båter - med kaiplass og opplag. Disse selges ut med 3-4-5 "aksjer" i hver - som tilsvarer båtens verdi + vedlikeholdskostnader. I pakken følger også med basis opplæring i seiling og båthold. Aksjonærene blir veiledet i bruken og vedlikehold av båten. Med andre ord - en billig inngangsbillett i seilverden - og med kyndig veiledning.
For å stimulere til bruk av båtene i regattasammenheng - hvorfor ikke gi de "green card"?
Kanskje litt på siden av "entype" debatten - men en nøkkelfaktor for å få etablert en "større" klasse. Å få båteiere til å eniges om en bestemt båttype ellers blir veldig vanskelig - fordi populære eldre båter som entype blir mer "kostbare" enn "ukurrante". For den som har lyst på egen båt - og har begrenset med midler, er fristelsen med å kjøpe en Banner 28 / x-79 stor - man får en raskere båt enn Expressen - og mest sannsynlig en billigere.
Skal man etablere en Racing 30 klasse - med nye båter - krever det at man har flere eiere som er villige til å legge ca enhalv - til en mill på bordet hver. Per i dag oppfatter jeg diskusjonen dithen at de som ivrer for entype ikke er villige til å legge så mye på bordet. Det tilsier - slik jeg leser det, behov for å fokusere på båter av eldre type - som ligger i prissjiktet 100-150.000.
Sverre A. Kvalheim - 31.10.2006 12:04
Mangel på båtplasser er vel den største hindringen for å kunne etablere en skikkelig klasse rimelig raskt. Har vært inne på tanken tidligere om at man kunne fått til en slip med "parkeringsplass" på land, men en slik løsning vil begrense valget av båt, samt muligens være en lite tidseffektiv løsning for brukerne. Med en enighet om båttype tror jeg likevel vi vil kunne få til en klasse med ti båter i løpet av rimelig kort tid. Stimulerende tiltak fra foreningen som f.eks. reserverte båtplasser for klassen, slik som det ble gjort med ynglingen, vil nok bidra til å øke veksten betraktelig.
En annen vekstfaktor er tilgjengelighet på brukte/billige båter. Express er vel den båten som er lettest å få tak i, og som ikke kommer til å være så veldig dyr å importere brukt fra våre naboland. Det er dessuten startet opp ny produksjon av båten. Den er enkel å seile og er ikke like avansert som banner 28 og x-79, noe som gjør den bedre egnet til å seile match og tur med. Kun hvite seil, og enkle, men helt greie turmuligheter mener jeg også kan tale i favør av expressen. Valg av båttype er noe flest mulig må bli enige om, og jeg mener stort sett at det er likegyldig hvilken båt man seiler, så lenge de er like, og at de kan brukes litt på tur.
Et prissjikt på 100-150000 mener jeg er et bra utgangspunkt.
Håvard Ravn Ottesen - 31.10.2006 12:18
Det er nok viktig å velge en båttype hvor man kan matche seg mot andre aktive seilere i resten av landet og forsåvidt i norden. Å satse på Express synes å være rimelig å så måte. Her er en aktiv klasse - og båten er "rimelig".
Spørsmålet er så om TSF har myndighet og ryggrad ovenfor aksjonærene i TSF Havn AS om å forfordele en bestemt båttype ved tildeling av havneplasser. Det er i grunnen her det strander i dag. Skal man følge ventelisten slavisk, vil en Bavaria tur ha samme pri som en entype innkjøpt for regatta.
Om man spør "entypemiljøet", er nok svaret enkelt - men for TSF som helhet ... ??? Vil TSF kunne opprette en egen "entype kai" - som jeg tror vil være et viktig argument for å få på plass klassen.
Petter Haug Jenssen - 31.10.2006 14:22
Styrbord!
Jeg føler vi blir litt siste hjulet på vogna i norsk seilmiljø når vi snakker om express, banner og x-79. Med det mener jeg at vi ofte kjøper båter som er i dårlig stand, og ligger lavt i pris pga dette.
Markedet vrimler av nye spennende båtkonstruksjoner som ikke nødvendigvis trenger å være i millionklassen. Har f.eks funnet en mengde melges 24 til slags i norden, som ligger fra 135000 og opp. Les mere om melges her http://n3sport.no/organisation.asp?OrgElementId=202684
Båten rigges lett ned og draes på henger.
Hvis man er lysten på "storbåtregatta" er det nok av plasser i 40' om dagen, faktisk stor mangel på mannskap. Tenker da på deltakelse i seilaser som halten, høststormen, nordenfjeldske, shetland race osv..
Hvor mange har ikke sett med fascinasjon på arilds villanden når han surfer avgårde i lettvind. Den er jo ikke så veldig ulik en melges.
bare en tanke(vekker)
Petter
Sverre A. Kvalheim - 31.10.2006 21:49
Ikke ukjent kommentar der Petter. Har hørt tidligere at tsf beveger seg baklengs inn i fremtiden. Er forsåvidt enig i at de overnevnte båtene er en smule utdaterte i forhold til mye annet på markedet. Samtidig tror jeg at en entypebåt i et lite miljø som trondheim bør ha så bred apell som mulig for at den skal slå skikkelig an. Flerbruk kan jo selvfølgelig ha mange sider. Med en melges kan man f.eks stå på vannski etter båten. Men jeg tror at det flerbruket som har bredest apell, er tur/regatta kombinasjonen.
Andreas Radtke - 31.10.2006 22:17
Jeg er uenig at eldre design ville gjør TSF til siste hjul på vogna. Express samler regelmessig det største NM feltet blant kjølbåtene, sist var det både tidligere Soling verdensmestere, OL-deltakere og mangfoldige-NM vinnere med. Nivået matches bare av Melges, vil jeg hevde. Hvis man tenker på mer sportslighet og fart, mener jeg at man burde ha et par 49er eller Skiff i foreningen for å dekke den slags. Men jollegruppen får ta den ballen.
Andre mer moderne design vil i praksis være 11 MOD (som sannsynligvis aldri ble seilt til sin fulle potensial i Trondheim) og Melges. Begge disse må seile i store klassen og få ulempen å parkere til tider i vindskyggen til 40-fotere, særlig ved starten. Enda en grunn å satse på lilleklassen.
Torsk-1 - 01.11.2006 00:25
Med så mange egenrådige sta-peiser samlet i ei forening(sånn er det sikkert overalt:), skal det godt gjøres å "bare-bli-enige" om en spesiell båttype.
Jeg tror vi må la debatten gå her på forumet ei stund, for så og sette et møte og ta ei avstemming blant interesserte. Så må TSF inn å ta styringa, og lokke med ei eller anna uimotståelig gulrot for å få prosessen igang. Å legge til rette med dedikerte båtplasser utenom ventelista for den valgte entypen, er et bra forslag.
Personlig ser jeg helst at det blir noe som surfer lett avgårde, men jeg kjøper fint argumentene for f.eks Express som stor klasse i Skandinavia.
Det viktigste er jo å få drevet sporten på like premisser, og få bryna seg mot hverandres skills - uten spekulasjoner som stjeler fokus rundt lystall og misunnende skuling på svarte seil.
Tore K.Strønstad - 01.11.2006 08:20
Kommentar til Andreas: En stor entypeklasse vil vel trolig ha egen start i onsdagsreattaen, på samme måte som ynglingene. Eller enda bedre: ha egen regattadag. Dermed vil man ikke havne i noens vindskygge.
Ellers er det jo mye som taler for Expressen, den er et både praktisk, økonomisk og fornuftig valg. Ikke minst som rekrutteringsbåt vil den kunne fungere bra, med relativt lav mestringsterskel.
Men så var det dette med fart, surf, spenning og moro, da...
-Tore KS
Håvard Ravn Ottesen - 01.11.2006 09:57
Ad Melges, så er det en morsom båt. 11MOD likeså. Utfordringen rundt denne typen båter, er at de i liten grad er "breddebåter". De er rene sportsbåter - som i liten grad kan matche seg mot andre konstruksjoner vi ser på fjorden.
Entypemiljøet er ikke i nærheten av entype før man har minimum 5-6 like båter som matcher. Skal man lære seg å seile Melges, på et høyere nivå, krever det mye trailing - og seiling på bortebane. Se til eksempel www.partygirl.no - som med base i Bergen må til Oslo for å finne noen å matche mot. Med kan hende 2-3 Melges i Trondheim tør jeg hevde at det er et for tynt grunnlag å hevde seg som god rormann. PS - Melges går som båt som en litt kjedelig båt å seile for andre enn rormannen (selv om det er veldig artig med ville surfer).
Jeg tror - selv om det kanskje er konservativt, at TSF bør erkjenne at vi ikke er verdensmestere her - men at en aktiv entypeklasse kan være med på å utvikle enere. En aktiv klasse krever flere aktive båter - så får enerene som senere ønsker å satse, muligens skaffe seg en Melges på si for å ha den liggende i Oslo (hvor man kan matche med de som er flinkere).
Sverre A. Kvalheim - 01.11.2006 13:03
De minnene som sitter best etter en sesong er ofte fra de villeste surfene. På en god andreplass kommer bankekryssen tilbake, der man sliter med å få båten til i det hele tatt å gå fremover. Egenskaper som lettplanende har en bakside som kanskje ikke er like hyggelig.
Petter nevnte villanden som et godt eksempel på noe som ser morsomt ut. Jeg vet at den har hatt 17 knop bare på storseil, men jeg vet også at turen tilbake fra lensemerket var mer survivalpreget enn noe annet.
Fart og spenning er noe jeg også vil ha, men ikke dersom dette medfører at færre vil slenge seg på en entypeklasse. Det viktigste er at båtene er kliss like, og at klassereglene er strenge slik at kostnadene holdes nede.
Vi må bort fra den utviklingen vi har hatt de siste årene der man kjøper forskjellige båter som i utgangspunktet hører til i samme kategori. Har hørt rykter om at det har kommet en first class 8 til byen, som gjør kaoset komplett. Her snakker vi om en båttype som nesten er kliss lik banner 28 og x-79... Kommer ikke på en av verstingbåtene fra 80 tallet som ikke er representert i byen nå.
Det er nok vanskelig å bli enige med alle mann om hvilken båt man skal velge, men en eller annen gang bør denne beslutningen komme dersom vi ønsker et sportslig seilmiljø i trondheim. Jeg er villig til å bytte båt etter nordenfjeldske 2007 for å få seile entype. Jeg er fullstendig inneforstått med at jeg mest sannsynlig må droppe de store surfeopplevelsene for å få dette til, men det er et offer jeg mener det er verdt å ta. Vi må iallefall begynne en plass og få på til et miljø, og jeg mener express er en fin plass å begynne for å få dette på beina raskt.
John Sanderød - 01.11.2006 14:16
Hmm.
Argumentene for hvilke båttyper og egenskaper kan nok være mange.
Man kan være opptimistisk å ønske at flere kunne samles om entype, slik som mye annet så spriker ønskene og realiteten.
Vi har pr dato flere Ynglinger som ikke brukes, det hadde kansje vært en idee å ta ibruk de resussjer som ligger foran oss.
Så hvis dette viser seg å lar seg gjennomføre, da kan man sette igang en satsning.
mvh
John
Steffen, Cito - 01.11.2006 14:51
Nå tenkte jeg å starte med å argumentere litt ift. Express o.l. kontra dyrere, mer sportslige båter. Men sier meg heller helt enig med Håvards innlegg fra 01.11. Dette må gjøres steg for steg. Man blir ikke verdensmestere over natten.
Men så til praten om ville lenselegg, etc.: Jeg mener at det selvsagt er en viktig opplevelse og noe av det mest spennende med seiling. Men her snakker vi om baneseiling. Og baneseiling gir mange andre halsbrekkende opplevelser og andre former for høy intensitet. Seilbåter går jo - uansett om de planer eller om man kan stå på vannski bak - ganske sakte. Men etter min mening oppveies det av knivingen med andre båter i større felt. Jeg har sett båter runde bøyer der det umulig kunne være plass, og babordskryss gjennom store felt der man ikke trodde det var luker å seile igjennom. Og båter gjøre en utmerket start i luker der man ikke trodde det var luker.
Jeg mener det er en forenkling av sporten å fremheve kun "toppfart" som det eneste saliggjørende. Den inneholder mye mer. Det er ofte ikke farten i seg selv, men farten, manøvrene og valgene i forhold til de andre i feltet som er spennende. Min påstand er at det er mye mindre forutsigbarhet, større utfordringer og flere opplevelser og situasjoner i et felt med 20 "billige" båter enn et felt med 10 "dyre".
Steffen.
Steffen, Cito - 01.11.2006 14:59
...en ting til. Se på en annen, litt større :-) idrettsgren, nemlig formel 1. Der prøver de år etter år å få NED farten på bilene. Ikke bare pga. sikkerhet, men også pga. underholdningsverdien. Bilene der går etter hvert så fort at løpene blir dønn kjedelige, både for de som ser på og kanskje også for de som kjører....Den som kom av gårde i starten ble for få år siden sjelden tatt igjen. Løpet var i praksis avgjort under kvalifiseringen.
...Litt far out sammenligning kanskje, men allikevel!
S.
Herman Helness - 01.11.2006 17:47
Jeg har fulgt diskusjonen og har et forslag.
Jeg tror den beste måten å få i gang entypeseiling på i TSF er å følge opp forslaget om egen regattadag ved at de som har aktuelle båter går sammen og seiler entyperegatta en dag i uken, f.eks. samme dag som Ynglingene seiler. Til å begynne med blir det flere klasser med få båter, men man kan kanskje samles om en eller to klasser etterhvert.
Arrangeringen kan f.eks. løses ved at entypeseilerne arrangerer LYS-regattaer (onsdagsseilasene), så kan LYS-seilere kanskje arrangere entyperegatta en annen dag. Det er bare å engasjerer seg i regattakomiteen og få med folk fra både entype og LYS.
I diskusjonen har det kommet forslag om egen brygge, vedtak i TSF om båttype mm.
Egen brygge er ikke realistisk, i alle fall på kort sikt. En av flere grunner til det er at vi ikke disponerer sjøareal å legge den ut på.
TSF har fra før et vedtak om å satse på Yngling og vi fikk til en ekstra brygge for denne størrelsen båter. Argumentene for Yngling var mye de samme som er fremført i diskusjonen, og at den var en fin rekruteringsbåt for ungdom, internasjonal dameklasse osv. Jeg skjønner argumentet om at man vil kunne seile litt tur osv., men har liten tro på at et vedtak om båttype i TSF hjelper folk å bli enige om en klasse.
mvh
Herman
Christian Øye - 01.11.2006 19:00
Følger debatten om entypeklasse i TSF med interesse. Etter en lang og nøye vurdering kjøpte jeg selv båt i høst og har lyst til å belyse hvorfor valget falt på en J/80. J/80 er verdens største entypeklasse og populariteten er økende. Det ble bla solgt over 50 båter til den franske marine i fjor. Jeg har siste 10 årene seilt Express og X-99. Sistnevnte var en fantastisk båt men den krever mannskap på 5 - 6 og pga lensetakler mm. er den noe tungvint å bruket til en familietur. Det var et evig problem å få samlet nok mannskap til regatta. Jeg ønsket nå en moderne, rask og morsom båt, en båt som er enkel å komme seg ut på fjorden med og som er stabil nok til at familien kan være med. J/80 har stor stabilitet (48%) av vekten i kjølen. Den er sertifisert for havseilas klasse B, dvs den kan delta i Høststormen. Den har en enkel rigg og ikke minst baugspryd, noe som gjør det mulig å seile gennaker med 1 - 2 pers. Er man 3 om bord ligger 18 knop på flatt vann innen rekkevidde, i en surf har båtene nådd godt over 20 knop.
Jeg kom til at J/80 var den beste kombinasjonen av en moderne regattabåt og dagseiler for familien (uten å skremme vettet av ungene). Prisen er noe høyere enn de andre båtene nevnt men hvis man kjøper en gammel entype med dalende interesse risikerer man vansker med å selge båten videre (jmfr alle X-99 til salgs).
Sverre A. Kvalheim - 02.11.2006 14:11
J-80 hadde vært en kjempefin båt å seilt som entype. Problemet med denne båten er kostnadene. Argumentasjonen angående prisfall kan jeg ikke si at jeg er helt med på. En regattabåt er en utgift, og man kan ikke forvente å få igjen like mye som man ga for båten. Tror at de nye båtene er vel så utsatte for prisfall. Se bare på IMX 40 som er nesten en halv mill billigere i år enn i fjor. Melges 24 koster så vidt jeg vet ca 400 000 ny, men går for litt over 150 brukt.
Er enig med lederen i tsf om at en innstilling fra tsf ikke vil hjelpe oss på vei med å etablere en klasse. Dette er noe vi må få til selv. Kunne selvfølgelig fått til en mye raskere vekst med egne båtplasser, men skjønner at dette er vanskelig å få til.
Hovedproblemet ligger i at man har et fokus på LYS blant sportsbåtinteresserte i tsf. LYS er i og for seg bra, men det burde være en reserveløsning fremfor å være noe man satser på. Jeg mener at antallet sportsbåter av ulike slag, viser at satsningen hos båteierne ligger nettopp i LYS. Vi bør samle oss og få til en felles satsning som kan bidra til å få fokus der den bør være: på SEILING heller enn teknikk, konstruksjon, handicap og flaks med værgudene.
Christian Øye - 02.11.2006 15:54
Etter VM i 2004 er det et overskudd av J/80 i Stockholsområdet. Disse selges noe rimeligere enn annonsert via svenske J/80 forbundet og importøren av J-yachst i Sverige. De fleste har flere sett seil og noen har tilhenger. Disse koster fra 220.000 - 270.000 nkr. å ta inn i landet. Da har man en relativt ny båt som er over 30 % rimeligere enn å kjøpe ny. Jeg tror personlig at disse vil holde seg i verdi flere år fremover fordi båten i tillegg til regatta også er svært aktuell for familieseiling og den nasjonale interessen for entypeseiling da ikke vil være så avgjørende for pris.
ArildS - 02.11.2006 17:22
Har du noen erfaring med seiling av J-80'n i mye vind ? Det er jo en del møkkavær her oppe. Kan du også si noe om innredningen i båten ? Jeg dro jo på en del turer med Beneteau 25'n, og det var jo som en avansert telt-tur :) -a-
Runar Søråsen - 02.11.2006 17:22
Kommer litt sent inn her men..
Jeg tror at for å få til en levedyktig en-type klasse (for størrelsen over Yngling) i TSF må båten minst oppfylle følgende krav:
A. Trailbar etter "vanlig" personbil
B. Godkjent og aktiv entype i Norge
C. Fortsatt mulig å kjøpe nybygg
Meg bekjent kommer Melges 24 nærmest dette.
Arne K Larssen - 02.11.2006 17:27
Kommentar till val av entypsbåt från en utvandrad trönder. Själv seglar jag 4 båttyper för tillfället: X99, Express, CB66, Tvåfyra. Dessutom har jag en sajt som heter www.regatta.nu. (I Express blev vi femma på SM och sexa på NoM). Jag tycker ni skall fundera på CB66 som entypsbåt. Den seglas nu i Stockholm, Köpenhamn, Göteborg, Oslo, samt många andra ställen. Den seglas av 2 eller 3 personer. Priset är överkomligt. Bryggplats behövs inte, man drar upp den på rampen efter seglingen. Och den är rolig att segla, speciellt på frisk undanvind. Den ligger på land mellan seglingarna så om man vill åka iväg och segla någon annanstans är det bara att kroka på bilen. Planerade regattor: Novemberpokalen i Smögen 18 - 19 november, Den siste chanse i Köpenhamn den 2 december, Frostbite i Marstrand den 7 - 8 december. Sen tar vi 2 månaders paus och startar träningen i mars. Vill du segla mycket, vill du segla snabbt, vill du ha många att segla mot, välj CB66.
Hälsar
Arne K
ArildS - 03.11.2006 11:32
Jeg nevnte CB66 i første innlegg på denne siden - det er nok mye som teller i mot denne båten her oppe. Den er liten, lett og lite egnet for store bølger og 15 m/sek. Det er også ett ønske om tur-mulighet i valgt båt - da bør man opp i 7-8 meters lengde og litt deplasement. Ellers en liten kommentar til LYS og spekulasjoner i Lys-tall: Vi kommer jo ikke unna Lys-systemet uansett. Vi vil jo alle delta i Nordenfjeldske, Ytterøya Rundt, langdistansene til TSF m.m. Vi vil altså ha en båt som er godt egnet til både klasse OG Lys-seiling. Jeg var nede på kaia og kikket litt på Express og Banner her en dag, og det var ikke tvil om hvilken båt jeg synes var lekrest - uten tvil Banner'n. Men jeg er allikevel villig til å kjøpe en Express for å få i gang en klasse her i byen. -a-
Christian Øye - 03.11.2006 11:40
Jeg kjøpte båten i september og fram til opplagsdagen var det svært lite vind. Mest var det på turen til Orkanger hvor det i starten var S-Ø kastevind anslagsvis 8 - 9 m/s. Seilte alene og lenset med storseil til Trolla, logget da 8 - 9 knop på GPS i kastene. Etter Flakk sto jeg inn fjorden på samme halser, det var bidevind med samme styrke. Båten var herlig balansert, logget 6 - 6,5 knop og virket mer forutsigbar enn X-99 i vindkastene. Beatrix (X-79)forsvant bak meg i dimman etter å ha knivet i skiftende 0 - 1 m/s rundt flakk. Mer erfaring enn dette har jeg ikke ennå. Storseilet leveres gjerne med 1 - 2 rev. Flere av "svenskebåtene" har også stormseil. Men det er jo egenskapene til båten i frisk vind og B sertifisering som har gjort båten så populær i utlandet.
Under dekk har båten 2 køyer i "salongen", disse har full lengde. Forpiggen har også full lengde (2 voksne). Det er 2 typer madrasser å få, en turvariant som er godt polstret og en noen tynnere. Jeg har inntrykk at de fleste båtene har de tykke. Det er luke fra forpiggen. Mer er det ikke men båtene brukes til turseiling. Jeg så på 2 båter i Oslo i høst hvor den ene ble seit på tur i sommer i 2 uker av et ektepar i 60 årene. Man må jo være sportslig innstilt. Minste Porta Potti passer inn under trinnet i åpningen ut til cockpiten.Båten som jeg kjøpte hadde vært seilt på overnattingstur med 2 voksne og 3 barn.
Det er viktig å skille mellom CB 66 / Melges og J/80. CB har ikke kjølvekt av betydning, tror det er en aluminiumsfinne. Denne båten må ries av mannskapet på kryss og jeg har også sett bilder av kullseilte båter. De to førstnevnte vil være rene sportsbåter som krever voksent mannskap. J/80 tror jeg vil møte et bredere publikum uten at den taper mye på fartspotensialet. Cockpiten er 4 m lang og vil være en herlig bade/ -fiskeplattform for ungene.
Når det gjelder trailbarhet vil totalvekt av bil og henger fort bli over 3,5 tonn, dvs det som er lovlig med vanlig sertifikat. Båten veier 1400, henger ca 500. Da er maksvekt på bil 1,6 tonn. Jeg trailet båten opp fra Oslo med en Peugot kassebil (Boxer) og dette gikk fint. Noen av hengerene i Sverige er "B-sertifiser", jeg tror de har gjort noen grep for å minske vekten slit at feks en Volvo v70 kan brukes.
Dette er "konseptet" slik jeg har argumentert for meg selv. Om jeg lykkes i å inkludere regattaseiling med familieseiling og ikke minst vekke interessen for seiling hos de håpefulle gjenstår å se. (Har også tenkt å sette noen personlige farstrekorder...)
Tore KStrønstad - 03.11.2006 11:44
Kommentar til Arild: Med mange nok deltakende båter kan det vel være håp om å få egen klasse også i noen av de regattaene du nevnte?
Tore KS
ArildS - 03.11.2006 11:58
Joda, men det spørs jo om man ikke enkelte ganger ønsker å seile Lys også ? Det er helt greit for meg å seile klasse på onsdagene og Lys i helgene. -a-
Andreas Eieland - 03.11.2006 14:02
For de som allerede er pro Express kan jeg informere om at jeg har solgt expressen min til en trondhjemsmann som skal bruke den til regatta. Han har allerede bestilt nye seil og begynt å slipe ned båten for å legge på fartsmaling under vannlinja. Han hadde som mål å få stablet sammen en gjeng og satse i Express på onsdagsregattaer.
Andreas
Håvard Ravn Ottesen - 03.11.2006 14:09
For de som vil sammenligne J/80 med CB66 og ev Melges - se
CB66 Målebrev: http://www.seiling.dns2go.com/baat/visMaalebrev.do?baatId=9240
Melges 24 Målebrev: http://www.seiling.dns2go.com/baat/visMaalebrev.do?baatId=7172
J/80 Målebrev: http://www.seiling.dns2go.com/baat/visMaalebrev.do?baatId=8552
J-båten er med en større kjølvekt - og er fixed. Melges har karbon finne, med bulb på 313 kilo - mens CBen har aluminium finne og bulb på 205 kilo. Begge båtene har det rettende momentet i bulben. Til sammenligning, hadde Skippi650 en kjølvekt på bare 150 kilo - uten bulb.
Uten å ha seilt CBen, og kun fra specen på måledata, virker den som å være "tilsvarende" en Melges. Melgesen tåler vind - men må ris ned med kjøtt på ripa. Nå har jeg vært så heldig at jeg har seilt båten med solide karer - så vi har berget en kuling. Utfordringen på Melges, er at motoralternativet ikke er egnet for hverken transport eller langkjøring. Det samme gjelder vel j/80 og CBen (som kan ha en 2-4 hk). CBen gjør 6 knop med 2 hester.
Budsjettmessig ligger disse båtene - alle - på 200-250 tusen. Man kan få en billigere Melges, i kjøp - men den er dyrere i drift. Fordelen med CBen er at man er inklusive båthengeren i prisen. I tillegg er det etter hva jeg har fått opplyst, mulig å heise den opp på Ynglingkranen (noe som er umulig med J/80 og høyst tvilsomt med Melges).
Bocomfort med tanke på overnatting er ikkeeksisterende i Melges, og jeg tør hevde at overnatting for to i CBen er mer salgsgimmick en reell. Innvendig virker j/80 "tilsvarende" beneteauen til Arild - trangt. "Sportsbåts Cockpit" tilsier egentlig at man må avskrive turer uten mulighet for turer i land - og kan hende en varm seng der. Kan hende at dette medfører at helgeklientellet på Cuba blir annerledes?
Husk våre "forfedre" seilte Grimstadjolle og Drake. Hva blir vår tids "sportsbåt"?
Sverre A. Kvalheim - 03.11.2006 14:36
J-80 høres ut som en bra båt. Har hørt veldig mye skryt om båten gjennom flere kanaler. CB66 ser helt vill ut, og er sikkert kjempemoro å seile. Den sistnevnte klassen utelukker bruktbåtkjøp, og da blir vel prisen på rundt 250 000, altså noe av det samme som man må ut med for en J-80. Dersom valget står mellom disse to, ville jeg valgt J-80.
Jeg kommer til å få problemer med å få aksept for å bruke så mye penger på et leketøy. Pris er et viktig punkt for meg som student. Jeg synes at vi skal vurdere båter innenfor en prisramme som vi kan være enige om.
Savner innspill fra flere som jeg vet sitter inne med en mening om entype. Jeg håper vi kan få frem flere tanker slik at vi kan finne ut om det er noen kjernepunkter i debatten som vi kan enes om.
Neste sesong kommer vi til å ha 3 aktive ekpresser og 3 x-79 i byen. Dersom både jeg og Arild går for en av disse båtene vil vi ha fem båter i byen til neste år. Jeg vet med sikkerhet at det er flere i tsf som har båtplass, men som venter med å kjøpe båt for å orientere seg om hva andre tenker. Vi kan med andre ord få til en entypeklasse allerede til neste år.
Ekspressen er lett å få tak i, lett å seile, bra opplæringsbåt, grei turbåt, aktiv klasse i norge, aktiv klasse i norden og sist men ikke minst BILLIG.
Steffen, Cito - 03.11.2006 14:41
Det kan se ut som at det er Express, Melges 24 og J/80 (J/24 var forresten for noe få år siden "verdens største klasse" og er enda en stor klasse med foreninger i både argentina, irland, USA, osv., osv.,) debatten hovedsaklig står om. Express har NM hvert år, og Nordisk annethvert (tror jeg). Melges er tildelt kongepokal for 2007 og har EM i Neustadt i Tyskland neste år. En spennende klasse det også, m.a.o.
J/80 har så vidt jeg kan se etter et kjapt søk ikke eget norsk forbund enda...?
Expressen er vel billigst alt i alt og man kan kjøpe splitter nye båter siden produksjonen er tatt opp igjen. Og det er flere Expresser i byen allerede. Og nivået er høyt (altså nasjonalt). Og ikke minst høyt NOK. Selv om Cito gjør det ålreit her i Trondheim hadde vi mye å gå på i Nordisk. Det er med andre ord stort potensial.
I Melges er konkurransen nok enda høyere. Her er det vel mer snakk om idrett...?
Flere her inne som skal kjøpe båt har sagt seg villige til å prøve Express. Slik jeg ser det tror jeg Expressen er den mest fornuftige båten å satse på i starten. Så kan f.eks. Melges 24 eller kanskje J/80 CB66 bli en naturlig videreføring dersom satsningen på Express viser seg å bære frukter.
S.
Christian Øye - 03.11.2006 15:34
Hva med å vente med avgjørelsen til april 2007. Da kan aktuelle båttyper samles på fjorden og folk kan prøveseile. Expressen, CB , Melges og J/80 har ganske forskjellige seilegenskaper. Personlig vil jeg ha noe som er raskt, både for å stille egne behov og for at båten skal være spennende for aktuelle rekrutter.
Et siste moment er også den økende interessen nasjonalt for one og two star seiling. Baugsprydbåter egner seg til dette.
Tore K.Strønstad - 03.11.2006 17:22
Sverre, du tar feil. En seilbåt er ikke et leketøy - den er et livsforutsetning ;-)
Steffen: angående nye expresser leste jeg på klassesidene at Elan lager dem, men at de ikke oppfyller klassekravene. Hvis dette fremdeles stemmer, er nye båter uinteressante. Hvis ikke: hva koster en ny båt?
Når det gjelder premissene for diskusjonen: Jeg oppfatter det dithen at turkomfort er et (nesten) like viktig argument for valg av båt som at det er en streng entypeklasse. Dernest kommer pris, og til slutt regattaegenskaper. For meg blir dette feil prioriteringsrekkefølge.
Personlig ville jeg satt opp følgende prioritering:
- Entypeklasse, relativt rimelig (altså ikke X-35 el.l)
- Regatta- /seilegenskaper
- Transportmuligheter
- Evt turegenskaper
Når det gjelder pris synes jeg vi bør ha en videre ramme enn ±100.000,-. 300.000 er heller ikke spesielt dyrt for en seilbåt. Det er også vanskelig å sammenligne en Express fra 1980 til 100-150.000,- med en relativt ny J80 eller splitter ny CB66 til 250-300.000,-
Seilegenskapene jeg har på min B31 fra 1978 er stødige og trygge, men ikke hysterisk artige. Og jeg er mer fristet til å bytte til noe sprekere enn å gå for nok en "leadbelly".
Jeg tror det viktigste vil være klasseseiling lokalt. Argumentet med store klasser ellers i landet blir derfor mindre relevant. Ønsker man imidlertid virkelig å seile mye andre steder i Norge må båttypen være lett å transportere, altså fortrinnsvis trailbar bak vanlig bil.
Jeg oppfatter ikke noen av de nevnte båtene som spesielt turvennlige, rett og slett fordi de har utenbordsmotor. Å putre hjem fra Halten i vindstilla med en slik framstår ikke som en ønskesituasjon. Vil man ha turbåt, så kjøper man turbåt og seiler LYS.
Totalt sett synes jeg det er mye som taler mot Expressen også. Men allikevel; jeg vil heller være med på en entypesatsing enn å stå utenfor.
-Tore K.Strønstad
Steffen, Cito - 03.11.2006 18:13
Tl Tore:
Det var med flere nye Expresser i NoM, så jeg tror de må ha ordnet opp i det som eventuelt manglet da du leste det, eller kanskje det ble gitt dispensasjon? Høres i alle fall rart ut at nye båter skal utelukkes fra deltakelse i regatta.
Når det gjelder transport av båter til andre steder: Er det mange som ser for seg å "farte rundt" flere ganger i løpet av sesongen? For oss var det litt jobb å ordne vår transport til Oslo, men ikke spesielt brysomt ift. at det skjedde én gang i året. Nå har vi dessuten vært igjennom det og vil ved en senere anledning kunne ordne det kjappere. Men det er klart, med en båt man bare kan hive på hengern og dra av gårde med, ville ting vært en del enklere.
Spørsmålet blir vel hvor mye man kan og vil farte rundt.
Dessuten er jeg ikke enig i at det bare er relevant å få opp en klasse lokalt. Mye av poenget må vel være å kunne bryne seg mot andre flk og andre landsdeler...?
S.
Tore K.Strønstad - 03.11.2006 18:47
Steffen: Helt enig i at det er et poeng å kunne bryne seg mot andre folk andre steder. Men det vil begrense seg med båter som ikke er lett trailbare. Derfor er det lokale aspektet viktigst.
Når det gjelder nye båter: har du mulighet til å finne ut av produsent, priser o.l.?
-Tore
Andreas Radtke - 03.11.2006 20:13
Vil i første omgang rette en faktisk feil Expressproduksjonen i Kroatia ved Elan var en 80-talls sak. For tiden er det finessa (www.finessa.se) som har en form, de samler på en ordre for ca. 10 båter for tiden. For de som vil ha hele Expressens historie se her: http://www.expresseglare.org/Express/Page.aspx?id=27212. Fordelen med Finessa for oss som ikke har 300.000kr. for en ny Express er at de har viktige reservedeler som ror, push/pulpit etc. ny på lager. Jeg vil enda en gang vise til at det er overkommlige priser på seil og, slik at det er billig å kjøpe og å underholde en Express.
Når det gjelder diskusjonen var jeg noe overrasket at det skal bli tre Expresser neste sesong?! Pepita selges jo, dvs. det er to nye?
Uansett har vi to grupper, en Express gruppe som vil ha en overkomlig båt som man kan ta helgeturer med. Og en mer fartsinteressert gjeng. Sålenge havneforhold er som de er tror jeg ikke det er plass for to miljøer. Får vi 1000 plasser i Grilstadfjæra ser det annerledes ut. Etter alt jeg se er første gruppen noe større. Hva med å starte med Express nå og kjøpe J/80MelgesCB66 om noen år?
Sverre A. Kvalheim - 03.11.2006 23:10
Radtke: Andreas Eieland skrev et innlegg litt lenger opp der han forteller om en ivrig ny ekspresseier som skal seile i trondheim. Pepita er solgt til et trondheimsteam som skal seile regatta.
Geir Asle Rotabakk - 04.11.2006 09:13
Det stemmer, Pepita blir i Trondheim og vi ønsker å delta i regatta med båten. Gjerne entype hvis Expressen blir valgt.
Tore K.Strønstad - 04.11.2006 11:02
Andreas: Takk for opplysningene. Ser at ny båt uten seil er priset til SEK 330.000,-, ca 35.000,- EUR.
At det enkelt og greit er mulig å få tak i nye reservedeler er jo et stort pluss.
-Tore
Christian Øye - 04.11.2006 22:08
Jeg skjønner at Express seiler opp som en favoritt. Jeg har seilt denne i 4 år og båten er bra, trygg og billig. Uansett hvordan båt man velger; blir det mange nok av samme type blir det også gøy å seile. Men vi i TSF har nå en unik sjanse til å velge en båttype som også vil være aktuell i mange år framover. Det er lov å tenke nytt og moderne. En nyere båt vil være dyrere i innkjøp men kan være en tryggere investering på sikt. Vi har en Ynglingklasse og hvis det andre alternativet blir Express synes jeg disse blir for like mht seilopplevelse og utfordring.
ps; hvis man absolutt skal sette pengene i en eldre båt hvorfor ikke satse på X-99? Dette er en råskinn av en båt med masse å bryne seg på. Denne båten svarer på den minste trimendring og vil garantert gi nok adrenalin. De er på billisalg for tiden med flere tilgjengelige for under 300.000. Vi solgte vår til spottpris 265.000 med nye intrumenter og ny genua (hadde ikke lyst men sameiet brøt sammen). Masse plass under dekk og alt man trenger på tur. I tillegg kan man delta på skikkelige havseilaser kategori 3.
Sverre A. Kvalheim - 05.11.2006 16:26
Etter min mening er x-99 en smule for avansert og dyr i drift for å fungere bra som entype, men den er sikkert kjempebra.
Er fortsatt ikke med på tanken om at det er tryggere å investere i en nyere konstruksjon. J 24 som Steffen nevner, er en konstruksjon fra 70 tallet, som ikke er helt ulik ekspressen. Den har hatt en skikkelig oppsving i utlandet de siste årene. I en artikkel i yachting world skrives det at seilerne som tar fatt på j 24 igjen, kommer tilbake etter å ha seilt melges, som rett og slett har blitt en for hot klasse for den menige mann.
Synes også at Steffen har et utrolig bra poeng i at toppfart i et stort felt, kun blir ett av flere elementer som gjør seilsporten til det den er.
Vi har kommet et godt stykke på veien med å få frem ulike sider ved valg av båt, men det gjenstår enda å ta et valg. Jeg håper vi klarer å bli delvis enige om en båttype. Et møte med folk som er interesserte kan være det som blir neste trinn på stigen for å få til skikkelig seiling i Trondheim.
ArildS - 05.11.2006 22:37
Jeg trodde det skulle bli mer argumentasjon for X-79'en i denne diskusjonen - er ikke 79'er gjengen på banen, eller ? -a-
Steffen, Cito - 05.11.2006 23:40
X-99 synes jeg er en avsporing i debatten. Det er generellt sett en dyr båt og om prisene har falt drastisk så er vel det en faresignal? Sgt. Pepper gjengen har jo også solgt sin, regner med det ikke var helt uten grunn, men de kan jo være så mange.
X-99´en krever også mer mannskap enn noen av de andre som har vært innom diskusjonen.
Jeg deltok for 3-4 år siden i Hankø Race week på en X-99, og da var det 6-7 båter med og i hvertfall to av disse var fra Sverige. Så jeg vet ikke hvor stor klassen er i Norge nå.
Når det gjelder seilopplevelse blir jo ofte seilopplevelsen også større i en litt mindre båt enn X-99´en, synes i alle fall jeg.
S.
Helge Moe - 06.11.2006 08:37
Siden vi satt Miraculix på land har jeg gått i "vintermodus" og har derfor ikke bidratt til denne diskusjonen får nå:-)
Da vi kjøpte Miraculix for 3 år siden ville vi ha en rimelig, morsom og utfordrende regattabåt som også hadde noe turpotensiale. Vi er 3 småbarnsforeldre og 2 med eldre/voksne barn i sameiet. Vi vurderte flere båter, blant annet både Banner 28 og Express, men valget falt altså til slutt på X-79. Dette har vi ikke angret på! Miraculix har fått prøvd seg på det meste og fylt de fleste oppgavene med glans. Vi har, i tillegg til å eie båten sammen, rullert på _alle_ rollen om bord 2 ganger i året. Dette har ført til at vi har utviklet oss mye som seilere i tillegg til at vi har hatt det veldig gøy!
Jeg ser argumentene for å satse på Express dersom vi skal bygge opp en entype klasse i Trondheim. Men skal jeg være ærlig synes jeg at det er et vel "traust" båtvalg når vi ser på alternativene.
Personlig vil jeg sannsynligvis velge et større og mer moderne båt hvis det blir snakk om å bytte ut Miraculix. Jeg synes også at dual-handed seiling høres spennede ut - da kan man ha en regattabåt som samtidig er rigget for familieseilas.
Helge
Helge Moe - 06.11.2006 12:24
Apropos Express vs. X-79, så har dette vært diskutert tidligere i andre fora. Blant annet her:
http://teammiraculix.org/tiki-read_article.php?articleId=90 (se kommentarene)
og her:
http://www.sonettsailing.com/blog/15
Helge
Stein Varjord - 06.11.2006 12:51
En fra foreningen har lagt et innlegg på flerskrogsforumet angående dette temaet. Det er ikke et enkelt tema å kommentere, men et par innlegg er det der. Bl.a. fra meg. det meste av mitt innlegg står her. Lykke til med initiativet!
Min kommentar fra flerskrog.org:
Ditt hovedpoeng er veldig bra. Jeg har hevdet det samme selv: Om man vil seile regatta bør man ha en båt til bare det. Den kan man gjerne eie sammen med de man seiler med. Seiler man tur også, er det helt andre krav man stiller. Da har man privat en annen båt til den bruk. Den er antagelig vesentlig dyrere enn regattabåten, men tilstrekkelig billigere enn den ville vært om den skulle brukes til begge deler, til at differansen antagelig betaler hele regattabåten og dens driftsbudsjett.
Til regattabåtklasse er det to hovedvalg:
Man kan velge blant det som allerede er etablert av klasser,
eller man kan bygge opp en ny klasse man har mer lyst på selv. I nesten alle tilfeller vil alternativ 2 mislykkes fordi for få følger initiativet, siden det er dyrt, uprøvet og uforutsigelig. Om man går for en etablert stor klasse mister man muligheten til å få den spennende designen man har lyst på, men man vil nesten alltid kunne få til planene. Det er ganske lett å etablere slike lokale aktive grupper innen etablerte klasser.
Det er begrenset hvor mange klasser som er aktuelle i Norge. De som har noen utbredning er ting som Express, First Class 8, Melges 24, Yngling, Hobiecat 16, og noen få til.
Melges er dyre og få båter er tilgjengelige brukt, men har landets høyeste konkurransenivå for tiden, og er båter mange synes er spennende og lekre, selv om de er badekar sammenlignet med SeaCart eller F28 som ikke er så mye dyrere.
Express og First er etter min mening de beste valgene om man skal gå tradisjonelt. Lett å få tak i billige bra båter, lett å selge igjen til samme pris, bra nivå og morsomme nok.
Jeg ville likevel ikke valgt blant de båtene om jeg skulle tatt et initiativ i en forening. Ingen av dem er egnet som turbåter. Ja selvfølgelig er det mulig, men det er å lure selv. Det blir de ikke brukt til. Det dreier seg om å seile bare for moro skyld. Alle disse tre skal jo også ha minst 4 ombord. Det gjør seilingen til mye mer organsatorisk styr.
Da kan man observere kjapt at det blir billigere, enklere og morsommere jo mindre båten er. Det peker mot små kjølbåter eller enda bedre, der det faktisk er moro bare å leke med båten: Joller.
Siden jeg selv seiler både Express og Hobie 16 for tiden, kan jeg anbefale de to alternativene, med vekt på det siste. Larvik SF gjorde det valget for ca fire år siden, har nå over 15 aktive båter i foreningen og hevder seg nasjonalt. Det er jo verdt å nevne at dette i mange år har vært verdens overlegent største entype regattaklasse. Det finner langt over 100 000 av dem.
Ofte føler folk at joller etc er for juniorseiling. Mange av gamlegutta fra Laser på 70tallet har tatt fram jolla igjen. Hvorfor skal unga ha monopol på å ha det moro? Hadde det ikke vært morsommere for både dem og for de mer erfarne å ha det moro sammen? Er ikke den best måten å bringe erfaringen videre at man konkurrerer sammen? Gjennom over 30 år med regattaseiling har jeg vært borti mye, men konklusjonen er alltid den samme: Dette er lek og moro. Ingenting er bedre til det enn joller.
Stein
Sverre A. Kvalheim - 06.11.2006 14:19
Du har mange gode peong der Stein. Problemet her i trondheim er at vi ikke har annet jollemiljø enn optimist. Vi har vel ca 15 ynglinger, men ikke noe særlig trøkk i klassen. Jeg har bestilt meg tørrdrakt, og kommer til å kjøpe et leketøy for å ha utenom kjølbåtseilingen. Jeg vet flere som er lystne på jolleseiling, men initiativet har vel ikke kommet skikkelig i gang enda.
Grunnen til at jeg i det hele tatt tenkte at det måtte være mulig å få til et entypemiljø i trondheim, er som jeg har nevnt tidligere, antallet relativt like båter av forskjellige merker. Klassen "er" i prinsippet allerede et faktum, vi må bare skaffe oss like båter først. En relativt stor klasse ligger like foran beina våre, bare vi tør å tenke likt. Dette innebærer at jeg må selge min egen båt, som jeg liker svært godt. Teamet har brukt mye penger på båten de siste årene, og vi begynner å få den til å gå rimelig greit.
Sigurd Lone - 06.11.2006 21:45
Ja, dette blir ikke lett, - å bli "enige" om _en_ båttype som for de fleste skal dekke flere behov. For min egen del har Miraculix, X-79, gitt mange artige utfordringer: å få et team til å fungere over tid (vi jobbet en god del med å lage en skikkelig kontrakt, og det har vært nyttig), å få alle til å trives og utvikle seg på forskjellige plasser, (litt på bekostning resultater, selvfølgelig) og ikke minst: masse seilglede for en pris jeg syns jeg kunne forsvare. Når man har en turbåt som koster sitt, har denne måten å kunne delta i regatta med litt ambisjoner uten at det koster skjorta, vært ideell.
At vi havnet på X-79 var kanskje litt tilfeldig. Arild S nevnte at han vurderte å skifte båt, f.eks X-79, og dermed var kimen til å kunne få fler enn en i gang. Nå valgte jo han en annen, men det at vi etter hvert har blitt 3 stk er fatastisk artig. Det har selvfølgelig vært en utfordring å slå Expressene også, iallefall når det er litt vind. Vi knuser dem jo i lite vind......
X-79 vs Express blir fort en litt rotete debatt. De er begge gamle konstruksjoner, med hver sine fordeler/ulemper. Degge kan overnattes i, vi har dass, som var en forutsetning for fruen å bli med, men ellers en smule kummerlig. Men det er mange som seiler tur med mye mindre båter, så alt går jo an. Men jeg tror at skal vi få noe antall av denne entypebåten, må ikke prisen være høy. Og jeg tror vi kan ha mye moro i mange år bare med å konkurrere i Trondheim og omegn. Det er jo det vi er blitt kjent for etter hvert: masse båter på sjøen på onsdager, både de med ambisjoner og de med litt mindre, men som syns det er spennende å ha noe å strekke seg etter.
Men vi trenger bare to X-79'er til, så har vi en klasse....
Bjørn Vadholm - 06.11.2006 22:46
Veldig fin diskusjon! Og bra at dere diskutterer entype i Trondheim.
Etter det jeg leser i innleggene, ser det ut som Express er tingen, av følgende grunner;
Stor og aktiv klasse i Norge, Oslo, Bergen (NM2007)og Stavanger.
Grei på tur for liten familie (har 12 års erfaring)
Prisenpå brukte båter er den samme som for 6 år siden når vi solgte vår.
Båten er trailbar, og det er regattamuligheter i Norge Sverige og Danmark (SM samler melom 50 - 100 båter)
Den er billig i drift, og mye gode bruktseil tilsalgs.
J80 er en fin båt,bevares, men har ingen klasse i Norge, bare noen få båter spredt litt her og der.
Synes dere den er for liten Gå for x99. Denne har en stor klasse på Østlandet, og er en stor internasjonal klasse.
Nå er det også 4 båter i Kristiansund!!
Videre er det VM på Hjemmebane i 2009. Prisene varier veldig avhengig av alder (1985 - 2006)Båter etter 1991 holder seg godt i pris. Siden alle x99 i TSF er solgt er vel dette som tidligere debattanter har sagt en avsporing.
Men uansett gå for Express, mye moro for en en billig penge .
mvh
Bjørn Vadholm NSF Klassebåtutvalg og tidligere Expresseiler nå eier av min andre x99.
Pål Kragset - 07.11.2006 09:24
Tillater meg et innspill fra langt sør i Nordenfjeldske siden det på Flerskrogforumet nevnes at Ålesunds Seilforening har det fint med sine 12,5kvm som entype (nå 29 stk.) og tur/hav på LYS. Nesten riktig. Vi seiler de 25 fots store 12,5-erne med stor glede, trailer dem til Risør, og Risør-gjengen trailer den andre veien. Utfordringen er at vi har en del potensielle entypeseilere som ikke vil eie gammel trebåt. Derfor har den samme diskusjonen oppstått gjentatte ganger; utredninger, styrebehandling, sist for to år siden - fortsatt uten å komme i mål. I bakteppet ligger det at foreningen gjennom tidene har hatt både spissgatterklassene, 6mR, Grimstadjolle, Soling, Yngling og Drake som entypeklasser. Entype har alltid stått sterkt i ÅS.
Vårt nærområde, målt i befolkning og kjøpekraft, er ca. 40 ganger mindre enn Oslo-området. Hvis de klarer å samle 40 Melges, så vil vi klare ½. Det blir det ikke mye klasse av. (Våre 29 stk. 12,5-ere tilsvarer 1.160 stk. i Oslo) Vurderingene må altså være totalt annerledes. Ønsket kommer alltid fra de som i en kort periode eier en mindre båt og som ønsker at flere skal kjøpe samme type. Det holder ikke i et begrenset marked; etter få år kjøper de større båt og sjansen til å lage klasse minker tilsvarende. Det må fokuseres på ønskene fra de 20 - 40 personene som over rimelig tid kan forventes å være kjøpere og seilere av en bestemt båttype. Hos oss er kjernegruppen personer som allerede eier store båter og bare seiler avslappet LYS ved store anledninger, og i tillegg noen som henger seg på for å komme rimelig inn i seilingen via entype. Ett av kravene var derfor at entypebåten ikke skal ha en ubrukelig knøttekahytt, men være en åpen og rimelig dagseiler som en kan ha i tillegg til båten, helst uten behov for enda en båtplass. Dermed forsvant både Express, H-båt, First Class 8 o.s.v. P.g.a. kjøpergruppens slappe magemuskler må en også se bort ifra båter som må ries for at en skal kunne hevde seg. Da falt også de to siste og mest aktuelle bort - det var Yngling og 606. Det er sannelig ikke enkelt.
Trondheim er helt annerledes enn både Ålesund og Oslo, men en ting er sannsynligvis ganske likt; at det er markedet som avgjør hva en kan få til. Kanskje dere først bør identifisere det lokale hovedmarkedet for entype og finne ut hva dette markedet ønsker.
Håper at dere kommer fram til et resultat - tenk om vi kunne traile og konkurrere innenfor hele Nordenfjeldske. Fra Ålesund til Trondheim er det lang seilled, men svært kort vei; bare tredelen av den distansen vi vanligvis trailer de 1 tonns tunge 12,5-erne. Det vil vi for all del fortsette med, men vi har altså i tillegg et visst potensiale for også en annen entypebåt.
Helge Moe - 07.11.2006 11:25
Etter å ha hatt dette i bakhodet siden i går og lest innlegget fra våre venner i Ålesund, tror jeg at jeg har blitt tilhenger av at en liten båt uten overnattingsmuligheter (som ikke krever egen båtplass og er lett å traile) er den mest realistiske opsjonen for en levedyktig entype klasse i Trondheim/Nordenfjeldske.
Selv om det ikke er helt usannsynlig at jeg vil passe inn i "turbåt og slappe magemuskler" kategorien om noen år ønsker jeg likevel at vi lander på noe "moderne og sprekt" og ikke noe "gammelt og traust":-)
Helge
Steffen, Cito - 07.11.2006 16:27
...Som vi sier så ofte på fjorden, endelig kom Miraculix også ;-)
Et par uhøytidelige kommentarer til Miraculix-gutta (Sigurd og Helge):
1) Sigurd, at dere knuser oss på lettvind gleder jeg til å se til sommeren :-D
2) Helge, synes ikke som du antyder at hverken Express, X-79 eller lignende båter er noe traust. Som tidligere antydet, hvis man bare skal fokusere på selve båten, og dens fartsegenskaper så er jo også windsurfing et alternativ.....
Men litt mer alvorlig. Vil bare gjenta et jeg synes at kniving mellom båter, taktiske og strategiske valg, bøyerunding, starten, osv. er elementer som skaper MYE spenning og store utfordringer, og som vi henter veldig lite potensial ut av på fjorden i Trondheim i dag. Jeg foreslo i den anledning f.eks. også for regattaformannen for et par uker siden at en kortere startlinje kunne være en idé. Slik det er i dag synes jeg starten i Trondheim er mindre utfordrende enn den kunne vært. Og få sekunder etter at starten er gått er stressnivået veldig rolig igjen. Med likere båter, flere like båter og tettere seiling er jeg helt sikker på at båtenes "trausthet" vil bli en mye mindre viktig faktor enn det den er i dag.
Det er vel andre som har konkludert med det tidligere, men det ser ut som at muligheten til surfer og planing og ville lenser lokalt står litt opp i mot muligheten til å få seilt regattaer i større felt regionalt, nasjonalt eller kanskje også internasjonalt?
S.
Sigurd, Miraculix - 07.11.2006 20:49
Klarer ikke stå imot å kommmentere litt siste innlegg fra Steffen, med fare for at dette blir konkurransen om siste ord...
Vi er ganske fornøyde med innsatsen vår vi, i lys av at vi har lært opp alle i teamet, eller kanskje latt alle fått sjansen til å prøve seg på alle plasser. Dette har gått litt på bekostning av resultater enkelte ganger, og vi "glemte" å protestere på erkerivalen vår selv om de gjorde åpenbare feil,:-), men vi var like blide.
Faktisk syns jeg starten utgjør en veldig spennede del av regattene i TSF, nettopp fordi vi er så mange, og forskjellige båter, - og de samme reglene gjelder jo. Og det fins regler for hvor lang en startinje skal være. Om vi er 5-6 like båter med en litt kortere startlinje tror jeg ikke det ville blitt mer spennende.
Men for all del: jeg vil gjerne ha en klasse med mange like båter, - det er og blir mer artig, - selv om man uansett plukker seg ut "sine" motstandere etter hvert ut fra tidligere meritter
Sigurd.
Andreas, Cito - 07.11.2006 21:23
Mine topp tre regattaopplevelser denne sesongen:
1. Den PERFEKTE starten. Onsdagsseilas etter NoM. Agressiv taktikk. Rett ved komitebåten, favorisert side, fri vind, på linjen ved skuddet.
Bliss!
2. NoM. Slår til babord rett etter starten mellom 45 andre Expresser og seiler gjennom masse styrbord båter som om det ikke var noe problem.
3. Noen surf for spinnaker på en eller annen onsdagsseilas.
Min konklusjon: Når man seiler entype er farten bare en av mange faktorer. Seiler man Lys kan farten være det mest spennende.
Steffen, Cito - 07.11.2006 21:55
He he, Erkerivaler på vannet og på nettet ;-)
Men altså, når det gjelder lengden på startlinja tenker jeg på eksisterende onsadgsseilas, ikke en fremtidig klasseseilas der det helt sikkert som du sier blir en del færre båter i begynnelsen.
S.
Sverre A. Kvalheim - 07.11.2006 22:32
At man kan ha det mye gøy med lysseiling, er det liten tvil om. Det er stort sett de beste som vinner i LYS også. I høst var vi kanskje en smule heldige med forholdene, og hadde en svært rask stigning på resultatlistene. Men sånn er LYS...
Vil ta med et par argumenter for express som jeg mener gjør den til et førstevalg for TSF:
Dette er den eneste sjansen TSF kan ha til å få arrangere et NM i en større kjølbåtklasse i nærmeste fremtid. Dette vil i større grad være med på å sette Trondheim på kartet som seilby.
Express er en båt som er lett å få tak i, og som til og med kan kjøpes som nybygg. Dette muliggjør rask vekst av klassen.
Mest sannsynlig vil vi ha 6 aktive expresser i TSF allerede i 2007. Dette er relativt sikre anslag, pluss at flere har meldt sin interesse og vil sannsynligvis følge etter.
Gamle båter går for å være like raske som de nye, og de holder seg godt i pris. En brukt express koster vel i dag det samme som for 10 år siden.
Båten er egnet til turseilas i større grad enn andre båter i samme kategori og prisklasse.
Båten er egnet som rekrutteringsbåt, og mannskapet på 4 må jobbe sammen for å få båten til å gå. Ingen vil kun være kjøttvekt, som på en større båt.
Hans Pettersson - 08.11.2006 11:23
Hej!
Kul och se att det debatteras flitigt vad det är för båt man ska köpa/segla för att få in många i alla åldrar till en modern klass.
Vi i Sverige gjorde en omfattande vetenskaplig marknadsundersökning som pågick i ett år och kostade 500 000 SEK innan CB 66 blev till.
Efter denna undersökning kom vi fram till att båten som skulle bli seglarnas båt skulle uppfylla dessa krav
*Lätt att traila med en normalstor bil och lätt att upp på en vanlig ramp eller strand.
*Gå att transportera flera 4-6 st i en 40 foots container. Bra för internationell lancering segling i varmare vatten på vintern.
* Man skall hänga båten som i en Europajolle eller laser. Idrottsredskap, bästa sättet är att sitta med vinden i ryggen. Torr båt med skvättkant ( däcket går över skrovet och tar upp ev. skätt.
*Gå att rigga av 1- 2 man på 15 minuter.
* Plana i 6 m/s när en normal jolle planar.
* Gå högt fort och torrt på kryssen.
* Strikt entyp, ha en segelsättning som går bra i alla väder 0- 15 m/s ej kräva revning.
* Liten ruff för tillfällig övernattning samt för förvaring av torrakläder, segel etc.
* Starka klassförbund- regattor med nya landnära banor, prispengar etc.
CB 66 skapades allså av seglarna själva. Vi tog ut det bästa av Melges, J 80, Express, H-båt, Soling, Stare, 470 etc. Idag är vi över 150 i Norden. Vi hopas att Ni i Trondheim gör som vi i Sverige satsa på CB.
Ni kan koma till oss. Vi kan lätt komma med 20 båtar till Er en gång per år om Ni ordnar en bra atraktiv regatta.
Ni kan hänga med oss till Medelhavet på vintern.
Välkomna till klassen, hoppas Ni väljer rätt.
MVH
Hans Pettersson
Helge Moe - 08.11.2006 12:35
En stemme for CB 66:-)
Jeg forstår godt at de som seiler Express i dag ønsker at alle andre skal velge samme båt som dem. I utgangspunktet ønsker jeg det samme for X-79, men jeg mener at dette er en meningsløs debatt og ønsker derfor ikke å legge opp til en diskusjon om dette.
Jeg tror det er urealistisk at vi skal velge Express som en "mellomløsning" - det å bytte båt er i alle fall ikke noe jeg ønsker å gjøre jevnlig. Hvis mange kjøper Express i Trondheim nå vil det ikke bli enkelt å selge dem hvis klassen legges ned.
La oss satse på en sprek båt for fremtiden som gir oss mulighet for å skape en klasse for hele Nordenfjeldske/Norge/Norden. Og sist, men ikke minst viktig for mange i Trondheim, la oss gi de som ikke har båtplass mulighet til å være med!
Helge
Sverre A. Kvalheim - 08.11.2006 13:12
X- 79 og express er en meningsløs debatt av flere årsaker. For det første vil vi aldri klare å skaffe oss flere X-79 på kort tid. Båten er forholdsvis mye dyrere enn en ekspress, og jeg jeg vil påstå at du får mer prakk for penga. Den er vel heller ikke noe særlig utbredt som klassebåt annet enn i danmark så vidt jeg vet.
At en selger argumenterer for at vi skal kjøpe produktet hans, bør ikke komme som noen overraskelse på folk. Har sett flere cb66 med kjølen i været(ja, rett opp), og at den skal funke i 15 m/s er nok heller ønsktenkning enn det som er realiteten.
Diskusjonen cb66/express mener jeg blir som å diskutere yngling vs express eller om hva som er best av bukse eller genser.
Helge Moe - 08.11.2006 13:36
Feil må nesten rettes opp... X-79 er ikke en dyrere båt enn Express og det med mere prakk for pengene vet jeg ikke hva du mener med? Du får en mer komplisert rigg med flere trimmemuligheter og generelt bedre byggekvalitet hvis du velger X-79 framfor Express (i alle fall de opprinnelige fra Albin, sikkert ikke de nyproduserte).
Du har rett mtp tilgjengeligheten. Jeg gjorde et kjapt søk på Finn. Per i dag er det en X-79 til salgs i Bergen for kr 130', og 6 Expresser mellom 85' og 150'. Vi betalte 95' for Miraculix i 2003 og Bellatrix og Sonett II ble så vidt jeg vet begge kjøpt for +/- 110'.
Uavhengig av dette er både Express og X-79 bortimot 30 år gamle konstruksjoner. Siden vi starter tilnærmet på bar bakke med mål om å bygge opp en entypeklasse i Trondheim mener jeg, som sagt tidligere, at vi bør bruke sjansen vi har til å løfte blikket litt.
Helge
Pål Kragset - 08.11.2006 13:48
Litt til - skal prøve å holde meg unna for dette er jo en diskusjon for TS. Men CB66-innlegget bør ikke stå uten merknader.
CB66 produseres av Nicanders Båtvarv i Lysekil. Sportshef i klasseklubben, Hans Petterson, har e-postadresse nicanders.se. I "styrelsen" for CB66 sitter i tillegg to personer med etternavn Nicanders som representanter for produsenten. Klassereglene bruker uttrykket "den licencierade skrovtilverkaren" i entall. Nicanders er eneste produsent og har bortimot full styring både av klassen og båten. Spesielt billig er den heller ikke. Både eiere og rormenn har medlemsplikt i klasseklubben. Den er derfor like mye et produkt som en klasseklubb.
At en produsent reklamerer for sine egne produkt er både riktig og naturlig, men firmaet ville etter mitt syn ha stått seg på å opplyse at innlegget er vanlig firmamarkedsføring. Etter mitt syn er ikke CB66 et så dårlig produkt at det skulle være nødvendig å hemmeligholde den opplysningen.
I Ålesund er det nå en CB66. Som regattasjef har jeg hatt utfordringen med å innpasse den i ragattaprogrammet. Det er ikke en båt i LYS kjølbåtklasse, men derimot en sportsbåt registert på LYS 1,23.
Det er en kjapp liten båt, morsom å seile og med mange av de ønskede egenskapene for en liten entypebåt, men ikke alle. Det avhenger av hvilke seilere en ønsker skal befolke klassen.
Den har relativt mye seilføring, 24 m2 på kryss, må ries aktivt og er derfor best egnet for yngre aldersklasser. Slik sett skiller den seg ikke ut fra andre små seilbåter som skal framstå som "spektakulære". Hans Petterson påstår at den passer til "alla åldrar" og reklamerer med "vetenskaplig marknadsundersökning", men uten å fortelle om undersøkelsen virkelig var helt fristilt fra firmaet, hvor stor andel personer over 40-50 år som ble spurt, hvilke spørsmål som ble stilt eller hvilke resultater en kom fram til. Så mye for "vetenskapen".
Skroget er relativt lett, ca. 300 kg, men kjølen på ca. 200 kg har bulb, så den kan ikke tas helt opp. Båten trenger derfor enten båtplass eller mekanisk hjelp for landsetting. Den er svært enkel å traile og rask å rigge.
Fartspotensialet spiller ikke så stor rolle når en seiler entype, men som de fleste lette, sterkt riggede og planende båter er CB66 først og fremst en glimrende slørebåt. På kryss sammen med kjølbåter er den ikke i nærheten av å seile opp til måltallet. På pølsebane kommer den derfor ikke til sin rett, men det er nok heller ikke meningen. Disse båtene er beregnet til å sløre spektakulært fram og tilbake på "nya landnära banor" med mye publikum. Isolert sett veldig bra - vi gjemmer oss altfor ofte langt utpå og trenger fornyelsen.
Alt i alt mener jeg at CB66 er en fin tilvekst til floraen av lette planende båter, men en bør være klar over begrensningene. At produsenten finner det nødvendig å anvende fordekt markedsføring er etter mitt syn et klart drawback. Da har de ikke mye tro på sitt eget produkt.
Christian Øye - 08.11.2006 16:07
Dette har vært en bra debatt men nå begynner argumentene å gjentas. Jeg synes siste avsnitt av Helge Moe`s innlegg 08.11 kl 12.35 kan leses opp som innledningen på et møte mellom alle interesserte i TSF`s lokaler i nærmeste framtid.
Steffen, Cito - 08.11.2006 18:00
Jeg er enig i at det ikke fremkommer så mye interessant og saklig nytt lenger.....
En konstruktiv diskusjon utenom nettet kan godt skje om ikke alt for lenge. Der bør ikke bare type være i fokus men også dag for entypeseiling, gjennomføring, etc.
Steffen, Cito
Kjetil Morken - 08.11.2006 18:28
Jeg er eier av CB66en i Ålesund og har seilt den 1 sesong. Noen punkter om hvordan jeg opplever båten:
-Det er et skikkelig kick når den går opp i plan! Dette skjer rundt 6 m/s og gir en fart på rundt 10-12 knop. Får å få den til å plane må det seiles skarp/rom slør alt etter vindstyrke. Når den er oppe i plan kan man falle av og pga. fartsvinden seiler man i praksis fortsatt slør. Pølsebane fungerer derfor helt greit så lenge det er tilstrekkelig vind.
-På kryss seiler vi gjevnt med båter av typen Contrast 33, som har LYS 1,16 i lite til middels vind. I vind over 8 m/s er båten tung å seile på kryss og krever vekt på ripa. Aller helst bør den ris ned og ja, det er tungt...
-Det er enkelt å ta den opp/ned ved bruk av henger på en vanlig båtslipp. Dette funker selv om den har bulb. 1 mann klarer å senke/heve masten alene.
Jeg er spent på hva som skjer med den norske klasseklubben neste år. Importøren håper å selge 50 båter. I så fall tror jeg alle som satser på CB66 har gjort et godt valg av båttype såfremt de liker denne typen båt. Mange av de som seiler båten i Sverige har passert 40 i likhet med meg selv.
Sverre A. Kvalheim - 09.11.2006 01:22
Helge: dyrere var kanskje ikke et argument jeg burde vektlagt, da dette i såfall er marginalt. Med prakk mener jeg lensetakler og salinger som ikke er vinklet noe særlig bakover. Riggen blir litt vel avhengig av at det ikke slurves for mye med taklene.
Før vi setter oss ned for å diskutere noe som helst, synes jeg vi bør bli enige om hva vi egentlig diskuterer. Innledningsvis prøvde vi å definere hvilke kriterier som burde ligge til grunn for en entypeklasse. Jeg prøvde blant annet å reflektere over hvordan det ville vært å ha en trailbar båt som skulle ligge på land: En laser eller annen båt uten kjølvekt er en ting, men en 600 kilos båt krever et litt større opplegg. Ikke det at vi ikke kan få det til, men jeg synes det er et viktig poeng å ta med. Jeg skulle så gjerne latt alle som ikke har båtplass fått en sjans til å være med i det gode selskap, selv om jeg tviler på at f.eks cb 66 eller melges 24 er det en førstebåtkjøper vil være ute etter.
En entypeklasse i TSF vil være relativt stor når man har 10-15 aktive båter. Dette målet er innen rekkevidde på kort tid, selv om båtene må ligge i sjøen.
Hvor stor er mannskapsbegrensningen på en CB66? Kan det stemme at den er på 210 kg?
Kan egentlig CB66 settes opp mot Express?
Er det ikke en smule dyrt å betale 250 000 for en semijolle når man f.eks får en hobie 16 til ca 1/10 av prisen?
Skal vi diskutere en kjølbåtklasse med turmuligheter, eller er assymetrisk spinnaker og planing bedre stikkord?
Skal vi satse på en mulig fremtidig klasse som vi har tro på, eller skal vi satse på en eksisterende klasse?
ArildS - 09.11.2006 10:44
Det er nå på tide å ta denne diskusjonen opp på ett nytt plan (he-he).. mao. arranger ett møte. Jeg skal møte Sverre K. for
å diskutere dette i dag. Jeg fant forøvrig en videosnutt som har en viss relevans for diskusjonen. Kopier lenken og se en J-80 i farta.
video.google.com/videoplay?docid=2342274699683552263&q=sailing&pr=goog-sl
Runar Søråsen - 09.11.2006 10:50
Maksimal mannskapsvekt for CB66 er 235kg, fordelt på et mannskap på 3 blir det 78kg i snitt.
Maksimal mannskapsvekt for Melges 24 er 360kg, fordelt på et mannskap på 3 blir det 120kg i snitt. Fordelt på 4 blir det 90kg.
CB66 ble plutselig uaktuelt for meg :-)
Rune, No Limit - 09.11.2006 13:54
Nå har jeg fulgt debatten her fra sidelinja en stund, og syns det er sagt mye fornuftig her. Express ser ut til å seile opp som favoritt (!) :-) blant de forskjellige båtene, og jeg ser mange fordeler med akkurat den typen. Særlig det at man kan bygge opp et entypemiljø innad i TSF veldig raskt. Men er Express en båt for fremtiden? Vi bør jo tenke minst 5 år fremover i tid, kanskje til og med 10 år. Er det ikke da mer fornuftig å kikke nærmere på andre båter? Eller har man virkelig så stor tro på Expressen at man tror den vil ha en aktiv klasse i norden 10 år frem i tid?
R
Steffen, Cito - 09.11.2006 15:44
Skip o´hoi Rune:
Jeg tror at flere båttyper som har BLITT en solid klasse har stor sannsynlighet for å fortsette å bli det lenge enda. Viser til tidligere argumenter som jeg ikke skal gjenta, men også dette: Mange som seiler enkelte entyper år etter år seiler også andre klasser og i helt andre "ligaer". Så det er ikke sånn at de bare seiler EN klasse, og så plutselig bytter. Noen deltar kanskje i olympiske klasser ellers, eller i havseiling, på større båter, etc. Aktive seilere bytter jo gjerne klasse gjennom året ift. hva som skjer.
Men så synes de vel at det er artig å delta i enkelte regattaer i enkelte klasser år etter år. Siden jeg tydeligvis er en av dem som vil ha alle til å seile express skal jeg ikke nevne den klassen med et ord her, men jeg tror jo også at den typen man til slutt enes om, vil gi god mulighet til å seile andre typer båter, andre steder, dersom miljøet vi kommer inn i er stort nok, og om man selv er ivrig og frempå, jmf. det jeg skrev onvenfor.
S
Andreas, Cito - 09.11.2006 16:29
Siden vi begynner med videosnutter klarer jeg ikke å la være å vise til denne:
http://www.expresspurjehtijat.net/videot/xgames.mpg
ArildS - 09.11.2006 16:54
Splitte mine bramseil ! - men vi kan vel diskutere empiri og den vitenskapelig metode som ligger bak hypotesen/innlegget... :) En kasse øl til den som finner 3 Expresser mot 3 J-80!! -a-
Vil seile - 09.11.2006 18:47
please, legg vekt på at alle som vil kan få være med. Dvs. at ikke antall båtplasser i havna blir begrensningen.
Sverre A. Kvalheim - 09.11.2006 20:17
Heheh, ja nå har vi kommet såpass langt at vi bør sette strek. Skjønner at ca 80 innlegg er i overkant mye for at nye lesere skal kunne sette seg inn i bakgrunnen for diskusjonen...
Veldig bra respons på temaet! Det virker for meg som at det finnes mulighet for en ren racingklasse av råeste sort i tillegg til en klasse alà express/79/j80. Muligheten for å bygge en rampe i nærheten av skansen kan vel være begrenset, men kanskje det er en smal sak å lage noe sånt mens de jobber med nordre avlastningsvei? Kjør på!
Vi kommer til å få et møte i TSF sine lokaler i nærmeste fremtid. Nærmere beskjed kommer når lokalet og dato er spikret. Jeg håper så mange som mulig kan komme, og at man bruker litt tid på å sette seg inn i diskusjonen på forhånd.
Hvem står i en slik posisjon at de kan følge opp med å kjøpe seg/bytte båt ganske snart etc.?
Stein Varjord - 10.11.2006 06:29
Flott med så mange engasjerte i et viktig tema. Jeg er imponert. Hvor mange medlemmer er det egentlig i Trondheim SF?
Ved gjennomlesing av nye innlegg kom jeg på et moment: "Å tenke for fremtiden" er ikke på noen måte koblet til at det må være en ny design som velges. Expressen har vært stor klasse i 25 år og holder garantert som klasse i 10 til. Antagelig mye mer. Hobie 16 er fra 60-tallet og 12,5 kvm er enda en god del eldre. Holdbarheten på nye designer er svært varierende, avhengig av design, kvalitet, initiativtakere, mm. CB66 ser ut til å bli en varig klasse, men man vet jo aldri.
Selv er jeg definitivt opptatt av high tech og fart. Jeg både designer og bygger båter selv og har brukt masse tid på å seile saker som flår det aller meste. Sånt frister lekegenet vi alle har. Likevel er jeg ikke sikker på hvor lurt det er å følge den impulsen. Frister det nye fordi det er nytt? Eller er det en grunnleggende annen egenskap designen har fått?
Som nevnt seiler jeg bl.a Express selv, i tillegg til 5-6 andre båter. Siden mesteparten av min seiling er i flerskrog, føles Expressens seileregenskaper mildest talt lite stimulerende. Jeg bruker alltid litt tid på å bli kvitt følelsen av at vi må ha hengt oss fast i noe, siden vi står nesten helt stille. Likevel setter jeg stor pris på denne seilingen. Nettopp av de grunner som er nevnt tidligere. Dette er fokus på taktikk og strategi. Essensen av regattaseiling. Moro.
Jeg er overbevist om at veien til riktig svar i denne saken er å spørre: Hvem skal først og fremst seile båtene? Hvordan vil de at seilingen skal være? Hva blir båtene derfor mest brukt til? Hva er enklest å realisere raskt?
Skal man ha moro og fart, velg jolle eller trampolinekatt, som Hobie 16 eller F16. De er masse lek og seiler flettene av de mye dyrere CB66 eller Melges 24. Skal man ha en mer sedat båt med entypemuligheter, velg Express.
Stein
Runar Søråsen - 10.11.2006 10:14
Ser ut som om mange ønsker seg en en-type båt som også er beboelig. Hva med H-båt. Denne er billigere en Expressen, bygges fortsatt av tre forskjellige verft, og er både norsk og internasjonal en-type klasse.
ArildS - 10.11.2006 10:17
Vi er for tiden litt i underkant av 700 medlemmer i TSF - klubben er i stadig vekst, og som du har sett er det stort engasjement blant medlemmene. Som Sverre nevnte for ett par innlegg siden er vi i gang med planlegging av ett møte i nær framtid - sannsynligvis i TSF's klubbhus tidlig i desember. Det er viktig at så mange som mulig kan møte, og de innleggene som er publisert her vil danne grunnlag for diskusjonen. Mer info kommer her i forumet og som nyhet på websiden. Diskusjonen er ikke på noen måte avsluttet, og hvis noen har lenker, videoer, eller annet som er relevant: Kjør på !! -a-
Håvard Ravn Ottesen - 10.11.2006 11:41
Diskusjonen blir nok aldri avsluttet, men den blir nok mer konkret når vi får en liste over x antall personer som stiller seg villig til kjøpe (entype) båt.
Ut i fra stemningen her, er det nok flest som rekker opp hånda med tanke på en Express - men det gjenstår å se på det bebudede møtet.
Likefullt - det kan godt være grunnlag for at det er 10 sjeler som tør satse på å 10 CB66 - og om det finnes, så synes jeg de skal få lov til det. Personlig synes jeg denne båten nok er mer noe for morgendagen - en båt for dagens jolleseilere om 10 år.
I tillegg vil vi helt sikkert hat en del som kjøper båter utenom - og vi vil nok i tiden fremover også ha flere andre små kjølbåter representerer mye seilglede.
Morgendagens seiling - slik jeg tror - vil være shorthanded havseilas - og entype bane. For publikum og event vil flerskrog øke en del. Det er klar mer spekatulært med sjøsprøyt rundt baugen rundt Munkholmen enn picknickseilere.
Sverre A. Kvalheim - 10.11.2006 13:34
Tror jeg kommer til å rekke opp hånden på express og hobie 16, eller laser dersom jeg skal rekke opp hånden for noe som helst. Jeg kommer til å kjøpe meg ny kjølbåt, og jeg kommer til å kjøpe en jolle.
Ja Håvard, nå som vi ser ut til å få en ravgammel entype, og kanskje en 60tallsjolle, så kan vi vel etterhvert begynne å kjøpe utrangerte openbåter og hore dem litt opp. Siden vi ikke har båtplasser, kan vi jo la openbåtene gå i en kontinuerlig regattaloop, som en slags shorthanded stafett. Så kan vi legge ruten om en plass der de selger billig sprit som seilerne plikter å ta med hjem, også selger vi den på svartebørsen for å finansiere seil og annet utstyr. En gang i året kan vi jo legge turen om Columbia og virkelig hente ting med litt bedre kilospris, også investerer vi den rekordstore avkastningen i nye 60 fots trimaraner som igjen kan sendes ut i en regattaloop.
http://video.google.com/videoplay?docid=-7510049638945898052&q=j-24
Her er en J/24 i litt trøbbel. Hevingen av båten kommer her:
http://video.google.com/videoplay?docid=-2531310821246295869&q=j-24
God helg!
Sverre A. Kvalheim - 10.11.2006 13:40
Måtte ta med litt jolleseiling også;)
http://video.google.com/videoplay?docid=-3625494431408831458&q=laser+standard
Håvard Ravn Ottesen - 10.11.2006 15:48
Så lenge Trondheim ikke blir dumpingplass for utrangerte IMS båter etter VM i 2007 så er jeg fornøyd. Norge har jo tradisjonelt vært et sted hvor man dumpet Maxiratere - og rundt om finner man også flere IMS båter som snart er på markedet (eller er på markedet allerede). Vestlandet og seilingens utpost lengre nord er jo fullt av "tullinger" som liker fart og morro.
Om noen spør meg, er det nok en urgammel entype jeg klarer å overbevise min samboer om at er fornuftig. Å svi av mange hundre tusen av privatbudsjettet på seiling for å få opp en hypet klasse vil nok medføre skilsmisse før jeg aner det.
Dersom noen har lyst på ny klassebåt i 40 fots klassen, etableres det internasjonalt en open 40 klasse til et "overkommelig" budsjett. Hvem ville ikke likt å seile en slik på en shorthanded regatta?
Ønsker alle en riktig god helg og svinger Gin/Tonic glasset - alenehelg hjemme!
Rolf Nilsen - 10.11.2006 18:50
Hvis den viktigste delen av diskusjonen nå er over og vi beveger oss over i den mer underholdningspregede delen, vil jeg gjerne drive litt flerskrogsjolle markedsføring. Det trenger ikke være så stort eller dyrt for å være morsomt både å se på og seile. Hobie 16 klasseklubben legger meg muligens for hat for å ha lagt ut disse linkene, men det får så være (jeg spøker).
Først litt Tornado reklame:
http://www.sailcam.tv/dbvideo/TTNZ1.mov
http://www.wallen.se/files/wallen2.mpg
http://www.wallen.se/files/539cadis6.mpg
Deretter litt Formula 16/Spitfire reklame
http://www.spitfiresailing.org.uk/data/spituba05_256.wmv
http://www.spitfiresailing.org.uk/data/trouble_256.wmv
Så noen utsnitt fra Volvo champions race og VM for å antyde noe om hvor tett konkurransen er i flerskrogsfelt også. Det er behov for taktikk hvis man vil hevde seg her. På den første filmsnutten er også OL laget vårt i 49er fra 2004 med (Sundby/Bovim).
http://www.volvocars-aktionen.de/vcr/video/vcr_dsl.wmv
http://www.fly-tornado.de/bilder/videos/tornado_wmv.wmv
http://studweb.stud.uni-stuttgart.de/studweb/users/lrt/lrt39671/nt3/Videos/NDR2005.wmv
Til slutt, "gromgutta" med sin 60 fots store hydrofoil trimaran
http://www.hydroptere.com/mediastore/10/67-1.wmv
Dette er mest ment som underholdning, men det kan være greit å se hva flerskrogsjoller har å by på. Familen planlegger å flytte til Trondhjem "snart", avhengig av jobbsøknader, skole og slikt. Når dette går i orden, kommer jeg med minst en katamaranjolle på slep. Dette er altså å så noen "flerskrogsfrø" med håp om at flere skal bli bitt av basillen.
Mvh
Rolf Nilsen
PS: Håvard, jeg savner bloggen din!
Stein Varjord - 10.11.2006 21:40
Neida Rolf, du blir ikke lagt for hat. Selv om jeg kanskje ikke er utvalgt rep for Hobieklubben, skal jeg love deg amnesti. Selvfølgelig på betingelse av at det blir litt snowboard action i dine fjell i vinter... :-)
For å dra seg virkelig bort fra temaet entype regattaklasse og helt over på underholdning og flerskrogsreklame: På Seilas står det en liten snutt om soloseilasen Route du Rhum som nettopp kom i mål. Gitana 11 kom først. En ORMA F60, moderne og råere utgave av Frostads Academy. Han brukte drøyt 7 dager på 3500 nauter, som gir snitt på 19 knop i rett linje!!! Alene!!! Det er syyykt fort. Fart gjennom vannet må da i praksis være rundt 30 knop mye av tiden.... Noen minutter video her: http://www.seilas.no/wip4/detail.epl?id=103341&cat=4915
Stein
Hans - 11.11.2006 01:30
Inga båtar har hamnat med kölen uppåt. det går ej. Vi har försökt i test. Kan Ni ge mig bevis på när Ni sett några sådan båtar med kölen upp.
Säkerhetsband fästes på däck i överkant köl.
Om denna är spänd kan den aldrig välta. Drar man upp kölen går det däremot. Den ska vara nere i all segling,
Provsegling rekommenderas. Då förstår Ni att det är skillnad mellan Volvo PAmazon och en ny V 70
Sverre A. Kvalheim - 11.11.2006 12:44
Hans: Var en reportasje i "Segling" der jeg så en billedserie fra en svensk regatta med flere trimaraner på taket, og flere cb66 som lå på samme viset. Har ingenting mot å prøve cb66, så hvis du føler for å arrangere en demo, er det sikkert bare å ta kontakt med noen i styret i TSF. Er sikkert kjempemange som vil prøve båten, meg selv inkludert.
Rolf Nilsen - 11.11.2006 13:06
Det høres veldig ut som årets Lidingø rundt. Bilder kan sees på http://ljungstedt.scorpionshops.com/nyasiten/gallery.php?gid=82
Arne K Larssen, www.regatta.nu - 11.11.2006 17:23
Det var riktigt styggt väder på Lidingö Runt iår och flera båtar låg med botten i vädret. Men någon CB66 som visade kölen kunde jag inte hitta på Seglingsbilder. Men enligt eftersnacket skall en CB66 ha vält. Jag har inte pratat med någon som vet precis vad som hände. Enligt rykten gick det till såhär: Det blåste 15 m/s i byarna. En CB66 hade fått problem med bogsprötet. En gast gick fram på fördäck för att ordna. Rorsman var tvungen att gå för lågt för att hålla undan från en annan båt. Dom fick en kinesgipp, och tack vare en tung gast på fördäck (där det aldrig skall finnas någon gast i en liten båt med genaker) gjorde båten en framlänges saltomortal. Dom hade inte gjort fast kölen i däck så när båten låg åt fel håll åkte kölbladet upp (eller ned beroende på hur man ser det). Med blybulben helt intill skrovet gick det inte att räta upp båten. Konklusion: Om man tar en avancerad segelbåt och behandlar den fel kan det gå illa. Här måste var och en göra sin egen värdering. Vill man ha en säker båt, som klarar alla väder även om besättningen gör fel, så skall man satsa på en tung båt med lite segel. Vill man uppleva spänning när man seglar skall man ha en lätt båt med mycket segel. Men då ställs det också krav på besättningen. Som t ex när det gäller X79. Den också göra en framlänges saltomortal om den behandlas fel.
En sak kan vi vara överens om, man måste segla entyp om man skall lära sig segla. Så om den här långa debatten kan leda till att ni kommer överens om en båttyp som flera satsar på så har ni kommit ett stort steg på vägen.
Kan till slut berätta att Mats Hallberg på Polyropes i Göteborg har sålt sin Farr40 och beställt en röd CB66. Hans motivering: Nu skall jag lägga tiden på segling och inte på att leta gastar.
Jag har pratat med HP (Hans), och vi försöker få till en Trondhjemstur med 2 båtar. Att bara prova båten ger inte så mycket, men om man kan provsegla mot en annan kan man få en tydligare känsla för hur det är att kappsegla med CB66.
PS. Jag har inga affärsmässiga intressen i CB66, däremot äger jag en. DS
ArildS - 11.11.2006 17:49
En prøveseiling med to båter i Trondheim er absolutt interessant, og dette burde vi få til. Ta kontakt på arisch@online.no hvis dere skulle trenge noen form for hjelp.
-a-
Sverre A. Kvalheim - 11.11.2006 18:31
Fant ikke bildet på nettet jeg heller.
Knallbra om vi får en demo på cb!
Hvordan er det med flerskrogsgutta? Vet dere om det finnes en mulighet for å få prøvd flerskrogsjoller i Trondheim?
Rolf Nilsen - 11.11.2006 18:51
Ja, prøving av flerskrogsjoller kan arrangeres. Som jeg sa jobber familien med å få til flytting til Trondhjem, og da kommer jeg sannsynligvis med en Tornado og en F-16 på slep. Når dette skjer vet jeg ikke, det kan bli alt fra mars dette år til juni/juli neste år. Uansett tror jeg ikke dette blir utfallsgivende for entype valget dere skal gjøre, så det har vel ikke noen hast (bortsett fra at mange sikkert vil prøve seg)?
Dere har forresten noen ungdommer som lukter på flerskrog allerede. Ihvertfall ga mannskapet på Ynglingen "HØNA" uttrykk for dette når vi møtte de i Sverige i sommer. Ynglingene og Tornadoene delte bane der, og det gikk faktisk bra.. Det er også noen NTNU studenter som har flerskrogsbåter i hjembyene jeg forsøker å motivere til å flytte båtene til Trondhjem.
Øyvind Pedersen - 12.11.2006 13:56
Beklager at jeg kommer litt sent inn i denne diskusjonen.
Jeg lyst å komme med litt fakta om Yngling i Trondheim. I sesongen 2006 ble det arrangert 20 regattaer for Ynglingene, inklusive et klubbmesterskap. Det var 10 båter som var med i høst- og vårserien, 9 møtte til klubbmesterskapet.
Noen savner ”trøkk i klassen”, og som trener for Ynglingene deler jeg den bekymringen. At løsningen er å dra i gang en klasse som er så dyr å kjøpe og drive at det ekskluderer 98% av ungdommene i TSF har jeg vanskelig for å tro. Vi har Ynglinger som ikke er aktive, Ynglinger som står på land og Ynglinger som ikke seiler fullt mannskap, vi har god plass for de som har lyst å prøve seg på entype. Du kan selv bli med og skape trøkk i klassen.
Jeg ser at andre bekymrer seg for at Ynglingen må ris. Dette har den til felles med stort sett alle moderne entype joller/små kjølbåter. Skal man ha en entype som er trailbar bak en normal familebil er det vanskelig å unngå. Jeg har seilt i mange internasjonale mesterskap med Ynglingen, og der er det er klart at du må kunne ri båten for å nærme deg pallen. Men jeg vil påstå, uten å fornærme noen i TSF-Ynglingruppa, her er det fremdeles godt mulig å hevde seg uten å bruke hele vinteren på å trene magemuskler…
Yngling pros:
- Klassen har vært den største entype-klassen i TSF i 10 år allerede
- Vi har egen trening og regattaserie
- Vi har 2 klubbynglinger
- Kan seiles av seilere i alle aldre og vektklasser.
- Billig i innkjøp
- Billig i drift
- Trailbar bak en vanlig personbil (normalt uten BE, kun B)
- Vi har kran til Ynglinger i TSF, mao du _må_ ikke ha bunnstoff
- Stor internasjonal klasse
- Bokstavelig talt evigvarende skrog (blir aldri myk)
- den synker ikke (ref. J/24 :-)
Yngling cons:
- ingen overnattingplass
- planer ikke
- normalt ikke motor
- liten imponatoreffekt
Ynglingen er i det hele tatt en ypperlig båt til trening, rekruttering og regatta.
Og konklusjonen er. Vil du seile entype i Trondheim, kom deg opp i en Yngling!
Håvard Ravn Ottesen - 12.11.2006 21:01
Bare må prøve... Det er lett å si at vi skal arrangere prøveseiling av de forskjellige båtene - men vi vet jo på forhånd konklusjonen. Å prøveseile en CB mot en Express er som å sammenligne ehhm - en Volvo Amazon og en V70.
Likefullt, det seiles regatta med begge "biltyper" og likeså arrangeres "motorsportevents" for både gamle rallybiler og mer moderne.
Jeg tenkte - for å tilføre debatten noe nytt, å ta en innfallsvinkel fra en arrangørs ståsted.
Ut i fra dagens arrangemenet i TSF, vil Express være enklere - da både Express og Yngling lett kan seile på samme bane og se like (lite) spektakulære ut. Pølsebane "bortgjemt" på sjøen rundt Munkholmen.
Mer spenstige båttyper - CB og evt flerskrog har annet fartspotensiale - og valget av bane/arranement bør være tilpasset det faktum at seiling kan gjøres publikumsvennlig. Jeg sier IKKE at pølsebane er uaktuelt - men båtene er utformet slikt at man ikke får optimal fart uten å åpne for mest mulig slør. Derav konkurranseformer som "speedraces" etc.
For byens befolkning, som tross alt er rekrutteringsfeltet for seiling, er seilsporten en masse båter synlig på fjorden Onsdag - og nå har de også sett at det er noen færre (og mindre) båter andre dager.
Jeg etterlyser vel egentlig hva TSF ønsker med sin satsning - ønsker de flere båter som seiler tilsvarende baner og arrangement som i dag, eller ønsker de utvikling mot mer publikumsorienterte events.
Regatta er ikke bare sport - det er også opplevelse, for langt flere enn seilerene. Ønsker man opplevelse i form av synlige båter i et "uforståelig mønster" midtfjords - eller ønsker man mer komersielle opplegg (se for seg slørerunder Munkholmen - Lade)? Til sistnevnte, reklameverdien av å ha "Nescafe" i gennakeren er marginal om man må ha kikkert - eller være i båt selv for å oppfatte hva som står, mens publikumsnær seiling - langs land/turstier eksponerer logo og sportslig profil for fler enn seilerene.
Dersom man faller ned på at man ønsker publikumsorienterte events, så er spørsmålet - hvordan ser seilerene i TSF at noe slikt skal organiseres. Er Seilforeningen oppgaven moden - eller kan man enes om en annen aktør? Til eks - om man velger CB66 - jobbes det med å få på plass fleetraces rundt om i det ganske land - med en relativt tung aktør i markedet (XpoGroup).
Hans - 13.11.2006 20:30
Båtarna på bilderna från Lidingö Runt var.
Skiper 50 och C55.
Det är dock riktigt att 1 CB lyckats vända på sig, men den var då utan köllåset på så kölen gled ur. Men med kölen fast nere, välter den inte eller reser sig upp direkt.
När kan vi komma till Trondheim med 2 båtar?
December?
ArildS - 13.11.2006 21:28
Det høres bra ut - vi kan nok samle sammen en god del folk til test-seiling av CB'n i desember. Jeg minner om at Trondheim har innlands-klima og muligens kuldegrader på denne tiden av året, men vi er da vikinger, for i svarte ! :) Jeg er gira på dette - noen andre ? -a-
Helge Moe - 14.11.2006 09:02
Jeg er gjerne med på prøveseiling:-) Men som Arild er inne på er ikke desember den beste måneden for seiling i Trondheim. Det er bare dagslys i tidsrommet 9-15 (omtrent) og sannsynligvis ligger temperaturen mellom 0 og -5 grader...
John Sanderød - 14.11.2006 14:10
Hører rykter om at det kommer flerskrog til byen, da snakkes vi Rolf Nilsen. Har selv en liten Hobie 14 turbo. Og har herjet fjorden alene. Håper på at flere kan bli med å seile på denne måten.
Vi snakkes Rolf Nilsen .
Mvh
John:
John@indexdesign.no
Sverre A. Kvalheim - 14.11.2006 14:32
Litt vel korte dager i desember ja. Tror det blir en mer vellykket demo om dere kommer i mars/april.
Hans - 14.11.2006 18:00
Kan vi sätta 2 båtar på däckslast på någon fartyg från Oslofjordhamn till Trondheim, så
kunde vi flyga upp istället för att köra hela vägen på glatta vägar. Eller om någon har en tom trailer/lastbil. Mars-april låter bättre.
Specialpris på den första om någon skulle våga köpa nu!!!! 150 har vågat hittills!!!
Ring +46 709 625 009
ArildS - 15.11.2006 02:05
Det er fint med CB66-demo så lenge TSF som forening ikke får noen utgifter med det, og jeg er enig i at mars/april er ett bra tidspunkt. Jeg minner om at det vil bli innkalt til møte på klubbhuset innen kort tid til en videre diskusjon om entype - sannsynligvis tidlig eller medio desember. -a-
Trond Are Øritsland - 21.11.2006 10:29
Hei
Jeg håper dere unskylder at en ikke-medlem blander seg i diskusjonen. Jeg er Industridesigner på NTNU og gammel katamaranseiler. For tiden arbeider jeg med Eivind Øvrelid på design av 28 - 30 fot katamaraner basert på Per Ferskaugs XoZ som deltok aktivt i Formula28 konkurranser i Europa for 10 - 15 år siden. Ferskaug har som kjent vært flerskrogsguru på store trimaraner i det siste på Knut Frostad sin formula60 trimaran.
Jeg har seilt en del trampolinekatamaraner, A-klasse, Dart, tre egne design og senest Hobie formula18 i Oslo i sommer. Jeg kan garantere at det er fryktelig fort og gøy, men også fryktelig vått og kaldt. Hobie F18 er som å få 10 liters bøtter med vann i trynet hvert 30 sekund. Jeg har derfor ikke vært fristet til å trekke en slik båt opp til Trondheimsfjordens kalde og brede vann.
Eivind og jeg foreslår at dere blir med på å utvikle en egen båt for Trondheim. En 28 fot katamaran er stor nok til å være relativt tørr. Liten nok til å trekke på henger (750 til 1000 kg) En folde-løsning gør at den får plass i vanlige båser, eller er den lett nok til å ligge ytterst på hver brygge. Den har fartsressursjer til å gjøre Trondheimsfjorden liten. Det blir plass til 4 køyeplasser, en liten portapotti og primus i hvert skrog, og en svær trampoline hvor hele familien kan kose seg på sommerdager eller slå opp telt. Kontakt er etablert med både Selfa og noen russere som kan produsere. Vi designer båten i fellesskap med fokus på lav pris, lav vekt og stor fart. Det blir en show klasse for Trondheim og båter med Wow faktor om banen legges utenfor pirsenteret.
Jeg har skissert prosjektet på http://home.broadpark.no/~urds/slinn/
Hilsen Trond Are
Morten Johansen - 23.11.2006 16:05
Innlegge til Trond Are Øritsland høres veldig spennende ut mener jeg. Dette er noe som bør satses på dersom TSF og Trondheim vil markere seg innen seilsporten. Slik jeg ser det er det å satse på Exspress å gå bakover i tid. Greit at det er en stor klasse i Norge og alt det der, men det er en noe traust båt. Har selv seilt express i ett år, ga ikke så mye det egentlig. Den går så det griner på kryss, i forhold til andre båter vel å merke. Knop måleren viser nesten aldri tosiffret.
Men flerskrog, det er gøy det! Stor fart og muligheter for noen kjempe opplevelser. Dette gjør også at TSF kan publisere seg litt mer innad i Trondheim også. For med flerskrog kan man arangere speed-race, hvor man seiler frem og tilbake på tvers av vinden i stor fart. Dette er serdeles spektakulert å se på for publikum og ikke minst veldig gøy for seilere å delta i. Alltid moro med publikum. Disse race'ene kan legges veldig nært land i tillegg.
Så dersom TSF ønsker å bruke en-type for å profilere seg på, bør flerskråg vurderes!
Petrus Eide - 27.11.2006 09:58
Hei;
jeg ble tipset om deres diskusjon av Seilas og har nå i kontortid kikket på noen av innleggene. Jeg vet med sikkerhet at det dere har satt i gang er en spennende prosess men absolutt nødvendig. Jeg har tro på å samle kompetanse gjennom en en-type båt i deres forening. Det er på den måten man blir en bedre seilere. Det vil være for dumt av meg å påstå at noen har feil i deres innlegg i denne diskusjonen så jeg nøyer meg med å si at det er viktig å samle inn informasjon for så å vurdere disse opp i mot ønskelisten, ressurser og havnefasiliteter.
Jeg representerer Melges 24 klassen og Matchmiljøet i Oslo og kan på den måten gi dere disse anbefalingene.
Melges-24;
Melges Norway (www.melges.no) vil ved utgangen av 2008 telle mellom 30-40 båter i Oslo på det nye Ulabrand Seilsenteret. Vi ønsker i de neste årene og hjelpe til å bygge opp miljøet utenfor Østlandet for å kunne bla få flere båter, økt kompetanse og tilgang til fasiliteter der det blåser mer for avvikling av NM og Norges Cup.
Melges 24 er klart den klassen hvor det er høyest nivå i dag og det var derfor klassen fikk Kongepokalen for 2007. Vi har alltid sagt at det er i denne klassen du på kort tid øker nivået på regler, baneseilas, taktikk/strategi og posisjonering i stort felt. Klassen har et eget program for å sette i gang nye lag og alle medlemmene med sine OL-satsninger, VM medaljer og mangeårig erfaring hjelper til.
Båten i seg selv er lettseilt men utrolig utfordrende på trim og kun små justeringer vil gi stor effekt. Dette i kombinasjon med informasjon fra det taktiske spillet på banen gjør at HELE laget er viktig ombord i en Melges 24 både på bidevind og i 'nedoverbakke'. Ingenting slår en Melges på lens når den legger seg i plan :-)
Vi (Melges Norway) er villig til å komme i kontakt med foreningen og ta flyet opp til deres første møte for en presentasjon av klubben og båten. Vi har som mål å samle flest mulige dyktige seilere og ser at dette er en fin mulighet. Vi sender årets Melges Magasin til dere slik at dere kan kikke litt på dette inntil vi møtes.
Hilsen Petrus Eide
Göran S - 27.11.2006 18:15
Ytterligare en icke medlem som dock finner er diskussion ytterst intressant. Som tyckare kan jag inte låta bli att hålla käften.
Det förefaller som om diskussionen står mellan ett traditionellet alternativ (Express/X79), och ett modernare koncpet (j80/Beneteau 25/Melges/cb66).
Jag tar mig friheten att komma med ett par kommentarer. Ny design och teknink har medfört enorma framsteg om man jämför med tex. Express, vilken i och för sig är en mycket trevlig båt. Genom introduktionen av de sk. sportbåtarna har man lyckats kombinera jolleseglingens fart och lekfullhet med kölbåtarnas stabilitet (reltivt sett). I tillägg är flera av dem lättransporterade.
Vidare bör man kanske också se saken i ett nationellt, eller tom internationellt, perspektiv. Det är, enligt mitt förmenade, ett spännande moment att kunna förena seglare från olika landsändar, eller tom från olika länder, i entypssammanhang. Jag tror också att det är viktigt att snegla på vad som är gågnbart på andra banor, för att få fram en stark och livilg entypsklass.
Själv har jag seglat lite av varje sedan jag flyttade till Norge, mest 11MOD. Det skulle vara spännande att nu få fram en ny norsk entypsklass av modernare snitt, men med en båt som inte inkräktar för mycket på frugans shoppingbudget (detta är en faktor som rör husfriden). Jag är rädd för att Melges därmed är uträknad. Samtidigt så vore det kul om en dylik utveckling kunde ske mot bakgrund av en så bred bas som möjligt.
I det internationella perspektivet så tror jag att både j80, som växer så det knakar i bla. Sverige, och Beneteau 25 är goda representanter. CB66'an verkar vara på gång, men det är svårt att sia om framtiden eftersom klassen är relativt färsk. Hursomhelst, enligt mitt tycke: 3 mycket goda kandidater. Själv är jag väldigt svag för j80 (NB jag är inte säljare eller ens agent) och skulle gärna se att den fick en stark uppslutning. En mycket kul båt att segla, rimilig i inköp och, inte minst, rimilga underhållskostnader.
Jag hoppas att ni kan förlåta mitt intrång i er diskussion som dessutom blev ganska omfattande. Jag kommer emellertid att följa er diskussion och det skall bli spännande att se vad ni kommer fram till. Kanske något som vi kan ta efter i Oslotrakten.
Mvh
Göran Skuncke
Christian Øye - 27.11.2006 20:35
Det er nå flere som har tilbudt seg å presentere ulike båttyper for oss i klubben. Dette er bra tilbud. Bør vi ikke velge en "leder" av entypedebatten, en som tar ansvar for å finne en møtedag hvor vi kan diskutere videre og invitere de som har båter eller prosjekter å presentere.
Petrus Eide/Melges Norway - 28.11.2006 09:51
Kommentar til Görans innlegg;
Jeg har seilt J80 de siste to årene sammen med Micke Lindqvist under fjorårets SM og VM i Texas i år. J80 klassen i Sverige er stor når det arrangeres VM men jeg ser at de sliter med å holde seg oppe med 20 båter til de store regattaene på hjemmeplan.
Dernest vil jeg påpeke at foreningen bør kikke på en performance en-type klasse der båten planer hurtigere enn en J80 når vi vet hvor mye flott vind det produseres i deres distrikt.
Jeg er aktiv Match-seiler og synes en J80 passer perfekt til dette. Vi frekventerer ofte Sverige og Finland på Match-stevner og der seiles det J80 hvilket er passende.
Angående Melges og kostnader forbundet til drift og innkjøp er det en myte at dette er dyrt. Vi har de siste 3 årene hatt ett student-lag som seiler NOR-374 og de betaler 1.000 NOK per snute på sine lån for dette bruktbåt kjøpet. En ny båt koster 500.000 NOK men er ikke ensbetydende med at du vil vinne på regattabanen. I og med at dette er en en-type båt vil du se gamle og nye skrognummer godt fordelt på resultatlisten. En god bruktbåt koster mellom 200-250.000 NOK.
Igjen - jeg liker denne type diskusjoner hvor det er mulig å informere og påvirke. Jeg er opptatt av at Seil-Norge bruker mer tid i en-type båt for dermed å bli en bedre seiler og profilere seiling på en høyere nivå.
Fortsatt Lykke til!!
Harald Blom-Bakke - 28.11.2006 11:56
Uten å være medlem av seilforeneningen deres ønsker jeg først å fremst å applaudere deres satsing på entype.
Dette er helt rett vei å gå !!
Deretter ønsker jeg å komme med en kort kommentar vedrørende erfaringer fra CB66 og Melges24.
Jeg har seilt Melges24 i 4 sesonger, på diverse båter. Jeg eier ikke selv noen Melges, bare for å avklare evt habilitetsproblemer.
Min erfaring er at Melges24 er en usedvanlig heldig konstruksjon, der man har klart å kombinere jolle og kjølbåt meget bra. Den er godt balansert og dimensjonert, noe som medfører at man kan seile den i vind opp til 15m/s og mere, med grov sjø, uten problemer. Alle Melges selges med tilhenger og man får tak i brukte båter for ned mot 200'
Grunnet et sandwich skrog og ingen lensetakler holder skrogene tilnærmet uendelig grunnet liten belastning. Overdimensjonerte karbonfiber master har heller ikke vist, ved gjentatte målinger, noen tegn på aldring.
I høst fikk jeg også anledning til å seile CB66 i en regatta utenfor Stockholm. Min erfaring, dette er en mislykket konstruksjon. Kjølen sitter for langt fremme, som medfører at båten er vond å balansere og har en merkelig svingradius. Båten mangler akterstag, dette medfører at man må dra stenhardt i vantene for å stramme forstaget, som igjen medfører stor belastning på riggen og økt sjanse for mastebrekk. Båten er for smal i hekken og får dermed ikke tilstrekkelig bæring, slik at man ikke oppnår noen spesielt høy hastighet på unnavind og seiler med unødvendig mye press på seil og rigg. Den er vond å arbeide i og det er en lang rekke med smådetaljer her og der som etterlater et inntrykk av at utviklingsavdelingen lukket døra og nektet å se på smarte løsninger andre steder.
Sverre A. Kvalheim og Arild Schei - 28.11.2006 12:00
Et møte er like rundt hjørnet Christian. Slik som vi har tenkt det, kan det være en liten fordel å finne ut i fellsskap hvordan vi skal gå videre med entypediskusjonen før vi inviterer leverandører. En presentasjon av de forskjellige båtene har vi planlagt å få til når dagene blir litt lengre og tempen litt høyere;)
De som er interesserte oppfordres til å sette seg inn i debatten, og tenke over punktene som vil være utslagsgivende for valg av båt: Pris, turmuligheter/ren racer, båtplasser, tilgjengelighet etc.
Mvh
Sverre og Arild
Simen - 28.11.2006 15:01
Hei sann
Aktiv seiler fra Østlandet her. Syns det er kjempe spennende med deres ønske om å satse på en-type båter. Fikk lyst til å komme med mine tanker, som kanskje kan være litt til hjelp. Alle båtene jeg nevner under har jeg seilt:
1: Melges 24: Helt klart den mest spennende båten. Den er veldig krevende å seile fort, og utrolig moro på slør. Dette er en ren regatta båt som tiltrekker seg de beste seilerne i Norge. Det er derfor veldig vanskelig å hevde seg i denne klassen. I tillegg har klassen etter en liten "down" periode nå virkelig tatt av. Dette innebærer at det er veldig vanskelig å få tak i brukt båter. Ny båt ligger rundt 500000 og hyppig oppdatering av seilgarderoben er et must. Jeg er veldig uenig en kommentar her, om at denne båten kun er morsom for rormann. Denne båten byr på veldig store seil- og sportsopplevelser for hele mannskapet. Minus er at man må bruke ekstremt mye tid på trening, hvis man skal hevde seg i regatta. Tiden og gleden kan ofte gå på "forholdet" løs.
2: Express: Veldig fin en-type båt. Mener også å huske at produksjonen av disse båtene har startet igjen, slik at man kan anskaffe nye båter. Den har et stort bruks område, og er kjempe fin for erfarne så vel som nye seilere. Klassen holder seg stor og er et ganske så rimelig alternativ.
3: CB66: Seilte denne en gang i sommer, samt at jeg kunne observere den i regatta i høst. En kompis og jeg var nemlig på utkikk etter en 2-3 personers en-type da vi ikke har råd til Melges 24. Erfaring og inntrykk har i midlertidig vært en gedigen skuffelse.
Kanskje ikke vanskelig å se hva jeg anbefaler(Melges), men hvis dette også skal kunne brukes til rekrutering fins det nok mye bedre valg.
Lars - 29.11.2006 12:41
Den som ikke ser at Melges stort sett er for rormenn, er enten rormenn selv eller har sjelden seilt andre klasser. Runar Søråsens krav til båt med trailbar, aktiv klasse og fremdeles i produksjon er jo som å direkte argumentere for Melges. Jeg ser ikke helt hvorfor båten skal kunne trailes. Og hvor er slippen i Trondheim som trenges til Melges? Den kan vel heller ikke tas i mikrokrana på Skansen antar jeg. Melges er dessuten en jolle, ingen ordentlig båt. Den tåler ikke å ligge i brygga på Skansen. Bare litt om hvorfor jeg misliker Melges. Jeg ville gått for noe annet. Så har jeg sagt mitt.
Petrus Eide/Melges Norway - 29.11.2006 14:52
Svar til innlegg fra Lars (uten etternavn);
Jeg er uenig i det Lars sier da jeg må repetere fra eget innlegg der jeg poengterer at en Melges 24 går svært mye dårligere med kun en rormann ombord. I alle de lagene jeg har seilt er rormannen totalt avhengig av et godt mannskap og input gjennom en seilas. Ombord i en Melges er det viktig med forskjellig roller som alle utfyller hverandre. Det jobbes iherdig ombord i en Melges 24 da det er ett kompetetivt felt og det er trangt om plassen samt båtene går likt. Det lille ekstra gjør at du vinner med en halv båtlengde i mål. Det er dette som er en-type seiling!
Jeg velger å snu på det og si at de som er tilhengere av Melgesklassen er de som kommer fra andre klasser der de har vært ballast gjennom lange seilaser og velger action og spenning der lagidrett er en helt avgjørende faktor for seier eller tap.
Igjen - for min del er denne debatten viktig på så måte at jeg ønsker at deres forening klarer å gjennomføre prosjektet med oppstart av en en-type klasse neste sesong og bygge denne opp. Det er flott hvis det blir med Melges 24 for da har vi Norges beste seilere til å støtte dere i oppbyggingen.
Hilsen Petrus
Odd Erik, Maiko - 30.11.2006 16:13
Arild nevnte noe igår (på Skansen) som jeg synes bør ha fokus: "kostnad er jo vesentlig".
I et forsøk på å dra debatten litt videre så kan man jo tenke helt annerledes, gitt kravene:
- kjølbåt med fulle trim-muligheter
- så billig at man kan ha den som nr. 2-båt (10-100.000)
- ikke avhengig av kai-plass
- skal kunne heises i krana på Skansen (eller manuelt)
- dras på en ordinær henger
- enkel lagring på vinteren
Da kan man se nærmere på 2.4Mr ( http://www.swe24metre.com/ ).. Den skal kunne anvendes opp til 15 m/s (de nyere modellene) hvis det ikke er for mye sjø. Med denne størrelsen kan man arrangere regatta nært land (også tilskuervennlig) - f.eks. bak moloen.. Her slipper man også det evige problemet med å få tak i nok mannskap. Med denne størrelsen kan man faktisk kjøpe et seil i året istedet for å leie en båtplass. Brukte båter i meget god stand går for 15-25.000. Kanskje noe som seilforeningen kan gi drahjelp til også - ref. Håvards innlegg?
Ja, det er en liten båt. Men hvis det er regatta som har fokus så er dette en av de billigste/enkleste måtene å delta på og samtidig ha mulighet til å kjøre tipp-topp utstyr .... og særdeles billig hvis man velger "Classic"!
Bare en tanke :-)
Odd Erik, Maiko
Håvard Ravn Ottesen - 30.11.2006 18:35
Mange tråder - og viktig å holde fatt i noen av de. Mange som har synspunkter og idèer - men hvor stor er "ordredybden".
En ting er å mene noe om båtvalg - og en ting er å forplikte seg. Jeg mener selv at debatten nå er kommet inn i et spor hvor neste steg er å begynne å inngå forpliktelser.
I blant debattantene her - hvor mange er det som kan rekke opp hånden for å si "æ'e'me"? Jeg vet hvor min ramme er - og når jeg kan rekke opp hånda og når jeg ikke kan.
Noen kjølige fakta - jeg har ikke båtplass - og jeg ser jeg ikke er villig til å legge ut mer enn max 3.000,- per mnd for å eie og drive båten. Dette danner min ramme. Hvor er deres?
Noen sportslige fakta - mitt ambisjonsnivå, er å bevege meg i grensesonen mellom idrett mot sport (altså ikke bare mosjon - men også noe trening). Jeg kommer nok til å seile/trene to ettermiddager i uka gjennom sesongen. Jeg innrømmer at jeg ikke tar sikte på pallplassering hver gang - men det er artig å være i "miljøet". Jeg regner videre ikke med å stille i NM hvert år - men vil gjerne matche meg mot folk som har seilt. Ved å slå disse blir jeg forhåpentligvis "norgesmester" i Trondheim (i alle fall den ene gangen).
Det er den "kontrakten" jeg er villig til å signere på. Hva er deres?
Sverre K / Arild S - 30.11.2006 23:59
Som tidligere annonsert vil det bli ett møte hvor vi kan ta denne diskusjonen videre - vårt forslag er søndag 10.desember kl. 1900 på Skansen Klubbhus. Huset er reservert, og det er viktig at vi får med flest mulig av dere som har deltatt i diskusjonen. Mer spesifikk agenda vil komme snart - men husk å sette av søndag 10 desember til ett møte angående entype i TSF.
Kristian Nergaard - 01.12.2006 18:37
Melges krever at man er dedikert og at man bruker tid på seilingen. Dette er ikke en "idiotsikker" båt, dvs at deler av manskapet må ha erfaring før man drister seg på regattaseiling. Men du verden for en utfordrende og balansert båt.
Jeg seilte CB 66 i sommer, og det er noe fundamentalt feil med kontruksjonen. Båter retter seg ikke opp etter slaget, men fortsetter svingen med mindre man gir hardt mot-ror. Men i og for seg en enkel og morsom båt og seile.
Skal dere tenke enkelt og helt grei seilglede, og ikke minst at båtene går likt, så er Express et bra alternativ.
Men for all del - one-design - er så absolutt det viktigste. Unngå handikapp seiling med rating hvis man kan unngå det.
Kristian (seilt Yngling, Soling, 5.5, Express og nå Melges)
Pelle - 02.12.2006 09:31
När seglade du jolle senast.
Självklart är det inte en Yngling, R-båt eller Soling som du håller i rodret
Du får ta det försiktigt med rodret, den svänger fort.
Ingen har haft problem med det du talar om.
ArildS - 02.12.2006 16:57
Folkens: Diskusjonen er på ett kraftig sidespor når vi nå diskuterer spesifikke egenskaper hos enkeltbåter. Det er mange ting som må diskuteres før man kommer så langt - men jeg understreker at det settes pris på innspill både fra miljø i Sverige og Sør-Norge. Vi kommer tilbake til dere senere.
Det som nå er viktig for oss tilknyttet TSF, er at vi møtes til møtet som er satt til søndag 10. desember kl. 1900 på Skansen Klubbhus. Det er viktig at vi får med flest mulig av dere fra lokalmiljøet som har deltatt i diskusjonen. Stikkord må være: handlekraft, realisme i forhold til båtplasser, problemer med kran/trailbar båt, kombinasjon regatta/turbåt, økonomi m.m.
Mao: Søndag 10. desember kl. 1900 på Skansen Klubbhus.
ArildS
Arne K Larssen/regatta.nu - 05.12.2006 17:24
"Jeg seilte CB 66 i sommer, og det er noe fundamentalt feil med kontruksjonen. Båter retter seg ikke opp etter slaget, men fortsetter svingen med mindre man gir hardt mot-ror."
Så skriver Kristian Neergård. Jag har aldrig i hela mitt 67-åriga liv hört något så märkligt. Kan vi få en närmare förklaring? Iövrigt rekommenderar jag att besöka www.regatta.nu så kan ni se hur fint vi hade det med CB66 i Hellerup sista helg. (För säkerhets skull, jag äger en CB66 men har absolut inga affärsmässiga intressen i projektet).
FirstClass 8 - 11.12.2006 11:45
På Dronningen i Oslo ligger 25 stk FirstClass 8, som ikke lenger er i veldig aktiv bruk pga at alle seiler enten 11mod eller melges. En FC8 koster fra 50.000. Planer på lensen, trygg og lettseilt (kan droppe lensetaklene), trailbar, grei weekend båt - noen har faktisk seilt til Svalbard med en slik. Seiler fletta av både Express og x-79. Optimalt mannskap er 4 personer. Trønderne kan få en fiks ferdig one-design-klasse på ett blunk til en svært rimelig penge.
Christian Øye - 11.12.2006 14:02
Takk for møtet i går. En rask sjekk på nettet viser at det er 9 svenske J/80 og 1 norsk til salgs. Svenskene er modne for pruting, priser oppgitt fra 220.000 sek.
Kristian Nergaard - 12.12.2006 01:16
Kjære Pelle! (Hvem er du forøvrig?)
Jeg står ved det jeg sier om båtens kontruksjon, ut i fra min erfaring med båten da jeg styrte den i sommer. Personlig hadde jeg ingen problemer med å tilpasse meg båten konstruksjon, men så at mange andre seilere som styrte i sommerens regatta ikke håndterte båten. Poenget mitt er at alle de moderne båtklasser jeg har seilt (jolle og kjølbåt)retter seg opp, eller vil igjen søke til lo etter slaget. Og nye konstruksjoner mener jeg bør være balanserte og lett-seilte.
Og hva har min erfaring med jolle seiling å gjøre - i denne diskusjonen? Til informasjon er CB 66 en kjølbåt.
Jeg ser at du setter spørsmål ved mine seile-ferdigheter, og må bare respektere ditt syn. Sender gjerne over min seile CV hvis det kan være avklarende i så henseende.
Og til deg Arne – jeg har aldri sagt at man ikke kan ha fint og trevlig ved å seile en CB 66. Og uten sammeligning har også H-båt seilere det ”fint og trevlig” på fjorden også de.
Seilerhilsen fra
Kristian Nergaard
Rolf Nilsen - 12.12.2006 15:11
Kommer det en liten rapport eller et referat fra møtet? Vi utenbys interessenter vil gjerne følge med på fortsettelsen av en-type prosjektet (selv om jeg har forståelse for at prosjektet kanskje blir enklere uten all "støyen" som genereres). Greier Trondhjem å stable et entype miljø på beina, har det betydning for resten av det Nordenfjeldske seilmiljøet.
Temaet fenger ihvertfall, og alle som engasjerer seg har nok de beste intensjoner.
Sverre A. Kvalheim - 12.12.2006 15:40
Det er svært vanskelig å sammenfatte noe fra møtet på søndag. Vi prøvde å sette opp hvilke grunnpremisser en entypebåt burde oppfylle. Dette viste seg å være en vanskeligere oppgave enn vi kanskje kunne sett for oss. Ønskene fra forsamlingen var mange, og enkelte av punktene igjen gjensidig utelukkende. Billige, omsettelige og moderne båter som planer og har litt plass under ruffen er ikke lette å oppdrive, om de i det hele tatt eksisterer.
Enkelte har planer om å skifte ut båten sin, eller kjøpe en ny i nærmeste fremtid. Etter min mening er dette den gruppen som bør komme sammen og møtes til diskusjon. Dette kan på mange måter forenkle diskusjonen, ettersom denne gruppen tross alt har tenkt gjennom hvor mye de er villige til å legge i et prosjekt, og premissene får sin naturlige begrensning ut fra dette.
Jeg håper videre at de som har vært involverte i prosjektet tenker over hvor mye de egentlig kommer til å legge i et prosjekt, og hvor mange treningstimer osv de har tenkt å legge i det. Et tips i denne prosessen er at dagens atferd er den beste prologen en kan ha for fremtiden.
Rolf Nilsen - 12.12.2006 21:34
Takk for oppsummeringen Sverre. Skjønner at det er sprikende interesser/ønsker.. Håper alikevel at dere kommer fram til noe fornuftig og får til dette.
Arne K Larssen - 14.12.2006 16:42
Till Kistian Nergaard: Det var den här upplevelsen jag tyckte var underlig: "Jeg seilte CB 66 i sommer, og det er noe fundamentalt feil med kontruksjonen. Båter retter seg ikke opp etter slaget, men fortsetter svingen med mindre man gir hardt mot-ror." Det låter helt sjukt i mina öron. Vi har pratat lite om det här i Göteborg och tror att det förhåller sig på det här viset: Vi tror att du likt en skutskeppare först ropar "klart för slag" och därefter "roder i lä". Det är ganska så klart att om du slänger båten runt i slaget så kommer den i en rotationsrörelse som måste hävas. Men det är inte så man gör när man slår. Först styr man upp båten mot vinden med noggrannt avvägt roderutslag. Därefter styr man ner båten tills den ligger dikt bidevind. Om man sysslar med roterande cirkuskonster är det klart att båten kan kännas underlig, men inte om man styr rätt genom slaget.
Andreas, Cito - 15.12.2006 13:29
Otrolig at den diskusjonen enda går. Jeg tror at det er veldig fornuftig som skrevet i kortreferatet fra møtet at de som ønsker å kjøpe båt finner sammen og diskuterer seg imellom. De kan jo innhenter "ekspertise" hvis de trenger det. Det kan hjelpe mye hvis de som har penger til en J-80 klasse båt blir enig om hva de vil kjøpe (J-80, CB66 eller Melges) og de som vil ha det litt billigere i Expressklassen blir enig om det de vil kjøpe (Express, X-79, Banner eller FC8).
Kanskje de kjøpesugne kan skrive en mail til Arild og han samorder videre?
Sverre A. Kvalheim - 17.12.2006 22:38
Det kan være en god ide Andreas.
Arild har mange jern i ilden om dagen, og har bedt meg om å ta i mot mailer fra kjøpelystne.
Dersom du skal kjøpe/bytte båt innen de neste 2 år, og ønsker å være med på en entypesatsning, så skriv mail til
sverrekv@stud.ntnu.no.
De som måtte være interesserte i å skape et sameie, men mangler noen å eie sammen med kan godt sende en mail slik at jeg kan sette dere i kontakt med likesinnede.
En ekspress med 4 eiere vil koste ca 25 - 30 000 pr hode i innkjøp. Man må påregne ca 2500 pr person i vedlikehold pr år, + innkjøp av seil og evt oppgradering av dekksutrustning. Klassen tillater kun hvite seil.
Samme regnestykke for x-79, fc 8(denne kan man forsåvidt skaffe seg til en billigere penge), og banner 28.
En J-80 er litt over dobbelt så dyr, men driftutgiftene er ikke veldig mye høyere enn i ekspresseksemplet. Spinnakeren er ca 10 -20 kvm større, avhengig av hvilken av de overnevnte båtene man sammenlikner med, men dekksutrusning på disse båtene må neppe oppgraderes på enda et par år.
4 eiere må betale ca 70 000 pr hode for å få en slik båt i havna.
Seilere som holder til i våre naboforeninger bees også om å ta kontakt. Et skikkelig nordenfjeldsk entypeoppgjør er DET som må til for å kåre et skikkelig nordenfjeldsk vinnerteam!
Ulrik - 04.01.2007 10:30
Hei, har dere vudert LASER SB3 ? Se lasersailing.com
Stor klasse i UK, france og sydeuropa... finnes brukte båter rimelig og er en vesentlig bedre konstruksjon en CB66.
Trenger heller ikke å blodries som en melges eller andre kjølbåter...
Kristian Bernhard Nilsen - 06.01.2007 09:04
Heisann.
Jeg har nå en yngling (cubita), men vurderer fortløpende å skifte hvis en annen båttype blir større som entypebåt i Trondheim. Jeg kan være interessert i å delta i et sameie uavhengig av båtttype bare det blir en viss størrelse på entypemiljøet.
Forøvrig synes jeg det er litt merkelig at ikke flere velger yngling entypebåt akkurat. Det er flere ledige båtplasser for ynglinger, og ikke noe snarlig håp om nye plasser for større båtklasser. I tillegg er en yngling svært rimelig og krever minimalt med vedlikehold.
kristian bernhard nilsen
hans - 07.01.2007 15:37
Vi tittade mycket noga på Laser SB3 då vi tog fram CB 66:an.
Allmänna önskemål som inte fanns hos Lasern
Färre i besättning: Skulle kunna seglas av 2 killar och 3 tjejor/juniorer på lika villkor mot varandra.
Burkaställning: Man ville sitta på kanten , men i bekväm kräng/burkaställning typ E-jolle. Ingen gubbåt bara alltså.
Ruffade: Den skulle ha en liten ruff för att kunna sova över i eller/och förvara segel utrustning etc.i.
PS Barnsjukdomarna på CB, såsom mast, rigg, vantinfästning, genackerbom etc. är nu lösta. DS
hans - 07.01.2007 15:43
PS Vi seglar bl.a. Nordiskt mästerskap i CB till sommaren. Marstrand 24-27 juli. Välkomna
!!!
Aktiva klassförbund finns nu i både Sverige, Norge ocg Danmark, DS
Lars - 17.01.2007 22:39
Hva med F-18?
Sjekk linken:
http://www.f18.org.uk/gallery.asp
TSFNytt - 29.01.2007 08:45
Pga. mye spam har vi stengt kommentar-muligheten på dette innlegget for tiden. Skriv mail til redaksjonen hvis det er noe du vil ha lagt inn. TSFNytt
|
TILBAKE